Что означает - "сын погибели"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #121
    Сообщение от piroma
    да я верю что Иуда сын погибели
    Спасибо за ответ.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • константин85
      Отключен

      • 28 February 2019
      • 3956

      #122
      Иисус был и есть последний царь Иудейский. Хотят этого Иудеи или нет, но они слуги Иисуса, и те кто не придет и не поклониться Иисусу из иудей, то их ждет суровое наказание, это касается всего дома Давидова, царей Израильских, пророков Божьих из рода Авраама и общин этих пророков.
      Для обрезанных Иисус Спаситель, а для необрезанных сын погибели(и родит дева сына).

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47875

        #123
        Сообщение от константин85
        Иисус был и есть последний царь Иудейский. Хотят этого Иудеи или нет, но они слуги Иисуса, и те кто не придет и не поклониться Иисусу из иудей, то их ждет суровое наказание, это касается всего дома Давидова, царей Израильских, пророков Божьих из рода Авраама и общин этих пророков.
        Для обрезанных Иисус Спаситель, а для необрезанных сын погибели(и родит дева сына).
        сын погибели - сын геенны -от нее рожден в нее и пойдет

        Христос рожден от Бога

        сын Божий есть сын спасения
        *****

        Комментарий

        • константин85
          Отключен

          • 28 February 2019
          • 3956

          #124
          Сообщение от piroma
          сын погибели - сын геенны -от нее рожден в нее и пойдет

          Христос рожден от Бога

          сын Божий есть сын спасения
          Вы бы как Отец послали бы сына своего на верное мучение? Ведь Бог знает всё, что было и что будет.
          Так вы Отца-Бога садистом делаете, Который сыновей своих на мучение посылает. Ну каков Отец, таков и сын, который через великую скорбь свой народ ведет к себе, на небо.
          Если бы Иисус был спасителем от Бога, то Израильтяне давно в раю отдыхали бы. Спасителем называется тот, кто принес мир и достаток в дом свой. Единственные два пророка принесли в дом Израиля мир и достаток, и это Отец и Сын, Давид и Соломон. Но когда Израилю хорошо, то всему миру плохо. А когда Израиль в огне, то мир спокоен.
          Это значить что Иисус не спаситель для народа Израиль. Давид получил власть над Израилем убив врагов своих из Израильтян, Соломон тоже убил братьев своих ради трона!
          Иисус запрещает братоубийство в стане Израильтян. Так что при Иисусе не ждите мира в Израиле, т. к. дух Давида и Соломона не смогут помочь народу своему!

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47875

            #125
            Сообщение от константин85
            Вы бы как Отец послали бы сына своего на верное мучение? Ведь Бог знает всё, что было и что будет.
            Так вы Отца-Бога садистом делаете, Который сыновей своих на мучение посылает. Ну каков Отец, таков и сын, который через великую скорбь свой народ ведет к себе, на небо.
            Если бы Иисус был спасителем от Бога, то Израильтяне давно в раю отдыхали бы. Спасителем называется тот, кто принес мир и достаток в дом свой. Единственные два пророка принесли в дом Израиля мир и достаток, и это Отец и Сын, Давид и Соломон. Но когда Израилю хорошо, то всему миру плохо. А когда Израиль в огне, то мир спокоен.
            Это значить что Иисус не спаситель для народа Израиль. Давид получил власть над Израилем убив врагов своих из Израильтян, Соломон тоже убил братьев своих ради трона!
            Иисус запрещает братоубийство в стане Израильтян. Так что при Иисусе не ждите мира в Израиле, т. к. дух Давида и Соломона не смогут помочь народу своему!
            вы не видите проблему Бога с Израилем

            в Израиле уселись дети диявола на седалище Моисеевом и в Храме
            и народ идет за ними

            итак - Бог посылает Своего сына дать послений шанс им - они отвергли Его

            и Бог использует это для создания нового Израиля вышедшего из великой скорби -который и будет господствовать над миром

            а ветхий завет разорван с Израилем по плоти - Храм разушен -завет разрушен -как дети по плоти Израиля могут заключить завет ?

            окропление кровию и принесение жертвы священником от Бога ?

            нету их -ни храма Божиего ни священника Божиего ни крови кропления завета

            но есть кровь кропления нового завета
            *****

            Комментарий

            • константин85
              Отключен

              • 28 February 2019
              • 3956

              #126
              Сообщение от piroma
              вы не видите проблему Бога с Израилем

              в Израиле уселись дети диявола на седалище Моисеевом и в Храме
              и народ идет за ними

              итак - Бог посылает Своего сына дать послений шанс им - они отвергли Его

              и Бог использует это для создания нового Израиля вышедшего из великой скорби -который и будет господствовать над миром

              а ветхий завет разорван с Израилем по плоти - Храм разушен -завет разрушен -как дети по плоти Израиля могут заключить завет ?

              окропление кровию и принесение жертвы священником от Бога ?

              нету их -ни храма Божиего ни священника Божиего ни крови кропления завета

              но есть кровь кропления нового завета
              После страстной пятницы Святой дух был по всей земле и помогал иудеям, которые приняли Иисуса своим царем. Посмотрите как христиане(иудеи, которые приняли Иисуса своим царем) расплодились по всей земле. Бог дал им в подарок три новых континента, плюс власть над другими народами. Но самое главное что когда одно христианское государство шло войной на другое христианское государство то,проигрывал тот, кто начинал войну. А иудеи-староверы до середины прошлого века не могли хозяйничать в Израиле. Думаете это спроста?
              И на это есть ответ от Бога вашего.
              48. (55). Вот сказал Аллах: "О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, которые не веровали, и сделаю тех, которые последовали за тобой, выше тех, которые не веровали, до дня воскресения. Потом ко Мне будет ваше возвращение, и Я рассужу между вами относительно того, в чем вы разногласили.
              49. (56). Тех же, которые не веровали, Я накажу сильным наказанием в ближайшей жизни и в последней, и нет им помощников!"

              Так святой дух утверждает что Он сделает "перекур" на время, т. е. Израильтяне вернутся на старые земли и приготовились к приходу своего царя.
              И во время "перекура" Израильтяне должны были восстановить Иерусалим и Израиль, сделав эту страну столицей мира и всех религии.
              Если же в старом месте не получилось восстановить Израиль достойный Христа, то Бог избирал другое место на земле и выводил им жертву, которая указывала что и как.

              И если Израильтяне не смогли приготовить для Иисусу достойную царя встречу, то ... Давид и Соломон уже вне игры! А это полная фиаско для израильтян.

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #127
                Сообщение от Владимир 3694
                Объясните, что означает словосочетание "сын погибели"?

                Уточняю: не КОГО, не называя по имени, имеет в виду Иисус, а ЧТО это за событие (или процесс) - "погибель"?

                Если "погибель" - "смерть", "прекращение бытия", то как она может породить сына? Очевидно, что это - не та смерть, через которую необходимо пройти, чтобы родиться свыше. А какая?

                По Иоанну (гл. 17), Иисус говорит, что сын погибели погиб. Во второй раз?
                Типа одержимый местью.

                Комментарий

                • Половец
                  Участник
                  • 27 March 2022
                  • 300

                  #128
                  Сообщение от Владимир 3694
                  Объясните, что означает словосочетание "сын погибели"?

                  Уточняю: не КОГО, не называя по имени, имеет в виду Иисус, а ЧТО это за событие (или процесс) - "погибель"?

                  Если "погибель" - "смерть", "прекращение бытия", то как она может породить сына? Очевидно, что это - не та смерть, через которую необходимо пройти, чтобы родиться свыше. А какая?

                  По Иоанну (гл. 17), Иисус говорит, что сын погибели погиб. Во второй раз?

                  Мы читаем о двух типах существующих во вселенной.

                  Одни это тети Бога.

                  Что это значит?

                  Это те, которые отделились от Бога будучи Его естеством.

                  Цитата из Библии:
                  потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф.5:30)


                  Противоположность другие, которые не такие.

                  И если нас Бог избрал во Христе прежде создания мира, то откуда взялись другие?

                  Единственный вариант их появление - сотворение.

                  То есть они не из Вечности, не из Бога.

                  А из ниоткуда, по этому и пойдут в никуда.
                  И выбор опыта наследник, и не стандартной мысли свет.

                  Подстрочник https://probible.ru/

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55028

                    #129
                    Сообщение от Владимир 3694
                    А я на днях вот такое вычитал:
                    у нас «сын» обозначает тесную связь родства между отцом, матерью и их детьми; у семитов это слово обозначает гораздо более расплывчатую связь и допускает употребление его в гораздо более широком смысле; вместо того чтобы сказать: гражданин царства, приглашенный на пир, осужденный на адские муки, человек доброй воли, раб мира сего, служитель добра, уготованный к Воскресению, орудие зла, противник веры; здесь скажут: сыны царства (Мф 8:12; 13:38); сыны чертога брачного (Мф 9:15; Мк2:19; Лк 5:34); сын геены (Мф 23:15); сын мира (Лк 10:6); сыны мира сего (Лк 16:8; 20:34); сыны света (Лк 16:8; Ин 12:36; 1 Фес 5:5); сыны Воскресения (Лк 20:36); сын погибели (Ин 17:12; 2 Фес 2:3); сыны противления (Еф 2:2; 5:6; Кол 3:6), а слишком бурное рвение Иакова и Иоанна принесет им наименование «сынов громовых» (МкЗ:17)26.
                    Именно так и написано на иврите с арамита בן האבדון
                    אבדון
                    погибель
                    בן
                    сын
                    сын погибели
                    Спаситель в обращении просит хранить тех кого оставляет в мире, пока Он бы с ними он их сохранил и никто не погиб кроме одного сына погибели и БЕЗУСЛОВНО, он Иуда, который предал Сына Божьего.
                    Псалом 68 и 108.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Vladilen
                    Согласен! хотя не являюсь знатоком.
                    Сын погибели - это не Иуда, но тогда кто?
                    Предлагаю собственную версию..
                    Ваша версия неверная.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Половец
                    Мы читаем о двух типах существующих во вселенной.

                    Одни это тети Бога.

                    Что это значит?

                    Это те, которые отделились от Бога будучи Его естеством.

                    Цитата из Библии:
                    потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф.5:30)


                    Противоположность другие, которые не такие.

                    И если нас Бог избрал во Христе прежде создания мира, то откуда взялись другие?

                    Единственный вариант их появление - сотворение.

                    То есть они не из Вечности, не из Бога.

                    А из ниоткуда, по этому и пойдут в никуда.
                    Фантазии. ...

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71167

                      #130
                      Сообщение от Vladilen

                      Двора
                      ,
                      и "да" и "нет".

                      1. Да, потому что написано:

                      "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время" (1Ин.2:18).

                      Под словом "антихрист" апостол Иоанн подразумевал лжеучителей, отвергавших, что человек Иисус есть Христос и Бог. "Ибо многие обольстители (обманщики) вошли в мир, не исповедующие (не признающие) Иисуса Христа, пришедшего во плоти (теле): такой человек есть обольститель и антихрист" (2Ин.7, совр. пер. "Все они - обманщики и антихристы" [Л.2]).
                      Иоанн имел в виду, в частности, Керинфа и других гностиков, отрицавших подлинность воплощения Христа, Его искупительной смерти и телесного воскресения, "но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире" (1Ин.4:3,б).


                      2. Нет, потому что Иисус Христос и пророки Ветхого Завета никогда не говорили, что перед днем Господним (Его пришествия) появится антихрист - некая демоническая личность, злой гений человечества, мировой диктатор, который является
                      человеком, противящимся Богу, воплощением сатаны (или Нерона, Антиоха Епифана, Иуды) . Он будет зачат и рождён женщиной сверхъестественным образом путём демонического действия сатаны.
                      Гипотетический антихрист считается талантливым, но коварным политиком, обольстителем народов, объектом религиозного поклонения, который восстановит Римскую империю и станет всемирным диктатором путём молниеносных успешных войн, заключит завет с Израилем, а через 3,5 года коварно разорвёт этот договор, сядет на трон в заново построенном иерусалимском храмеи потребует поклонения, как Богу.
                      Такое толкование Библии, в основном, диспенсационалистами, неверно, поэтому появились иные мнения
                      :

                      1) антихрист есть падший ангел (демон);
                      2) это чреда диктаторских или антихристианских режимов;
                      3) речь идёт о римском папстве;
                      4) это не человек во плоти, но система, идеология, коллективный злой дух антихриста.

                      Такие мнения возникли, в частности, из-за того, что сын погибели, вероятно, был современником ап. Павла, который утверждал. "Ибо тайна беззакония уже в действии " (2Фес.2:7). Однако с тех пор прошло почти 2 000 лет.

                      Сообщение от Двора
                      Ваша версия неверная.
                      Сестра,
                      благодарю за аргументированный ответ.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Половец
                        Участник
                        • 27 March 2022
                        • 300

                        #131
                        Сообщение от Двора
                        .............

                        Фантазии. ...

                        Сестра,
                        благодарю за аргументированный ответ.
                        И выбор опыта наследник, и не стандартной мысли свет.

                        Подстрочник https://probible.ru/

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #132
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Объясните, что означает словосочетание "сын погибели"?

                          Уточняю: не КОГО, не называя по имени, имеет в виду Иисус, а ЧТО это за событие (или процесс) - "погибель"?

                          Если "погибель" - "смерть", "прекращение бытия", то как она может породить сына? Очевидно, что это - не та смерть, через которую необходимо пройти, чтобы родиться свыше. А какая?

                          По Иоанну (гл. 17), Иисус говорит, что сын погибели погиб. Во второй раз?
                          Сын погибели, это человек, выбравший тьму, а не свет, смерть, а не жизнь..
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • Половец
                            Участник
                            • 27 March 2022
                            • 300

                            #133
                            Сообщение от diana
                            Сын погибели, это человек, выбравший тьму, а не свет, смерть, а не жизнь..
                            Сын льва это львенок который избрал своим отцом льва...
                            И выбор опыта наследник, и не стандартной мысли свет.

                            Подстрочник https://probible.ru/

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71167

                              #134
                              Сообщение от Половец
                              Сын льва это львенок который избрал своим отцом льва...
                              А кто же тогда сын погибели?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Половец
                                Участник
                                • 27 March 2022
                                • 300

                                #135
                                Сообщение от Vladilen
                                А кто же тогда сын погибели?
                                Погибель это то, что вне города, так


                                Цитата из Библии:
                                А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. (Откр.22:15)


                                Это то, что вне Бога. То, что было сотворено, а не из вечности, и по этой причине в вечность не могущее возвратиться.

                                Оно появилось из ниоткуда, и пойдет в никуда.
                                И выбор опыта наследник, и не стандартной мысли свет.

                                Подстрочник https://probible.ru/

                                Комментарий

                                Обработка...