Что означает - "сын погибели"?

[Vladilen]

Vladilen

Спасибо за Вашу версию. Проверю по греческому тексту.
Есть, однако, польза в том, что я исключил Вас из списка игнорирования. Но будете рекламировать свой сайт - опять туда отправлю.

Владимир,
ну, как, проверили?

[VladK]

Иисус был конкретный человек, Личность, так и антихрист - конкретный человек. Но если Христос - Бог, то антихрист - дьявол.
...А прообразов в библии предостаточно.

[Владимир 3694]

А я на днях вот такое вычитал:

Люди, владеющие несколькими языками, знают, что очень часто слова одного языка не соответствуют со всей точностью словам другого. В одном они имеют красочность, широту, силу, которых не имеют в другом. Если мы замечаем это уже между близкими языками, как английский и французский, то с гораздо большим основанием можно ожидать многочисленных расхождений между языками столь различными, как иврит и арамейский, с одной стороны, и греческий или европейские языки с другой. Приведем хотя бы один пример: у нас «сын» обозначает тесную связь родства между отцом, матерью и их детьми; у семитов это слово обозначает гораздо более расплывчатую связь и допускает употребление его в гораздо более широком смысле; вместо того чтобы сказать: гражданин царства, приглашенный на пир, осужденный на адские муки, человек доброй воли, раб мира сего, служитель добра, уготованный к Воскресению, орудие зла, противник веры; здесь скажут: сыны царства (Мф 8:12; 13:38); сыны чертога брачного (Мф 9:15; Мк2:19; Лк 5:34); сын геены (Мф 23:15); сын мира (Лк 10:6); сыны мира сего (Лк 16:8; 20:34); сыны света (Лк 16:8; Ин 12:36; 1 Фес 5:5); сыны Воскресения (Лк 20:36); сын погибели (Ин 17:12; 2 Фес 2:3); сыны противления (Еф 2:2; 5:6; Кол 3:6), а слишком бурное рвение Иакова и Иоанна принесет им наименование «сынов громовых» (МкЗ:17)26.

Разумеется, знание этих лексических семитизмов очень важно для лучшего понимания подлинной мысли автора, и потому экзегеты тщательно их изучают, а переводчики стараются найти для них точные эквиваленты.

~ Жан Карминьяк. Рождение синоптических евангелий, гл. 3

[Vladilen]

Иисус был конкретный человек, Личность, так и антихрист - конкретный человек. Но если Христос - Бог, то антихрист - дьявол.
...А прообразов в библии предостаточно.

Друг,
мысль, конечно, интересная!
но где в Библии написано, что антихрист - дьявол?

[verasev]

Объясните, что означает словосочетание "сын погибели"?

Уточняю: не КОГО, не называя по имени, имеет в виду Иисус, а ЧТО это за событие (или процесс) - "погибель"?

Если "погибель" - "смерть", "прекращение бытия", то как она может породить сына? Очевидно, что это - не та смерть, через которую необходимо пройти, чтобы родиться свыше. А какая?

По Иоанну (гл. 17), Иисус говорит, что сын погибели погиб. Во второй раз?

В библии люди делятся на праведников и нечестивых. Одни ко спасению, другие к погибели после воскресения. "Третьего не дано."
Темины, определяющие тех или других ,могут быть разными. Например праведников, которые готовы ко спасению после воскресения, апостол Павел называет:
...вы- род избраный, царственное священство, (в будущем, Откр.гл.20/6 люди, взятые в удел,...некогда не народ, (до 1 пришествия Христа ) а ныне народ Божий, некогда не помилованы, а теперь, (после жертвы Христа), помилованы... 1Петра гл.2/9:
2Петра гл2/12-15: А о тех, кто " не покоряется евангелию" :
Они как бессловестные животные. водимые природой, рожденные на уловление и истребление,...в растлении своем истребятся....Глаза их исполнены любострастия и непрестанного греха, они прельщают неутвержденные души...ЭТО СЫНЫ ПРОКЛЯТИЯ.

ИН.гл.11/52:
"Иисус умер не только за народ, но чтобы и РАССЕЯНЫХ чад Божиих СОБРАТЬ воедино". В царстве Своем Небесном. "Рассеяные чада Божии" до 2 пришествия причастны плоти и крови.т.е. как и все люди.
"В теле мы устранены от Господа".
Сыны погибели, противления откроются во 2 пришествие, "когда будет сатана лишен силы" и брошен в БЕЗДНУ. Откров.гл.20/1-7, после войны на небе. Откровен.гл.12/1-9: " Фесал.гл.2.
Луки гл.22/29:

Завещаю вам царство, как и Мне завещал Отец Мой.

[verasev]

Друг,
мысль, конечно, интересная!

но где в Библии написано, что антихрист - дьявол?

Антихристом стал называться диавол- противник Бога, с тех пор, как Иисуса Бог соделал Господом и Христом. Деяния гл.2/36: т.е. с 1 пришествия.
И наделил Иисуса властью.
Диавол, и сатана, и дракон, и древний ЗМЕЙ - одно лицо антихрист.

Откровен.гл.12/7,9:

И началась на небе война и ... низвержен был с неба дракон,, древний змий, называемый диаволом и сатано, низвержен был на ЗЕМЛЮ...

Откровение гл.20/1-7:

И сошел Ангел с неба... сковал дракона, древнего змия, называемого диаволом и сатаной и сковал его, и бросил в БЕЗДНУ, дабы не прельщал уже народы 1000 лет правления Христа.

[verasev]

Иисус был конкретный человек, Личность, так и антихрист - конкретный человек. Но если Христос - Бог, то антихрист - дьявол.
...А прообразов в библии предостаточно.

Иисус не Бог, но СЫН БОЖИЙ: "Так возлюбил БОГ мир, что послал СЫНА Своего..." Иисуса Спасителем миру.

Ин.гл.5/5:

"Кто бобеждает мир, как не тот, кто верит, что Иисус есть СЫН БОЖИЙ", а не Бог.

1Тимофею гл.2/5:

"Один Бог, Один и посредник между Богом и человеком, это Иисус Христос."
Вы правы, Иисус был конкретный человек.
Он пришел на землю к концу дней существования жизни на земле. и пригласил нас в Свое Небесное царство: Завещаю вам царство, как и Мне завещал Отец Мой Небесный." Луки гл.22/29:

[VladK]

Vladilen

Друг,
мысль, конечно, интересная!
но где в Библии написано, что антихрист - дьявол?

А где сказано в библии, что Христос - Бог?

[VladK]

verasev

Иисус не Бог, но СЫН БОЖИЙ

Это кому как... Для меня Он = Бог.

Вы правы, Иисус был конкретный человек.

Христос был и Бог и конкретный человек. Поэтому я и говорю, что антихрист и дьявол и конкретный человек. Во 2гл. 2 Фессалоникийцам, я думаю, Павел говорит о конкретном человеке.
Хотя вполне допускаю, что "сын погибели" относится и ко всем последователям дьявола, как собирательный образ.

[Джа дай]

Объясните, что означает словосочетание "сын погибели"?

Уточняю: не КОГО, не называя по имени, имеет в виду Иисус, а ЧТО это за событие (или процесс) - "погибель"?

Если "погибель" - "смерть", "прекращение бытия", то как она может породить сына? Очевидно, что это - не та смерть, через которую необходимо пройти, чтобы родиться свыше. А какая?

По Иоанну (гл. 17), Иисус говорит, что сын погибели погиб. Во второй раз?

Здесь нужно по-другому классифицировать смерть. Погибель это процесс; смерть это тоже процесс. Мертвый не тот, кто не существует, а тот который не живет.
Смерть ни есть небытие. Никто не умрет, но все будут жить: одни с Богом, другие - без Бога
Для нас Бог ни есть все, для нас Бог есть все живое!

[Kass]

Друг,
мысль, конечно, интересная!
но где в Библии написано, что антихрист - дьявол?

Нам ждать очередного цитирования статьи с Вашего сайта о том, что антихрист - это астероид?

[Двора]

Бог Единый имеющий бессмертие, Он Жизнь, как и Христос сказал о Себе что Он жизнь (помните я путь истина и жизнь),
Отец Небесный родил Сына , Жизнь рожила Сына Жизни, Слово Божие.
а сын погибели произведен погибелью, это слово велиала,
слово неправды, неправда убивает ,
а правда животворит.

[Vladilen]

Антихристом стал называться диавол- противник Бога, с тех пор, как Иисуса Бог соделал Господом и Христом. Деяния гл.2/36: т.е. с 1 пришествия.
И наделил Иисуса властью.
Диавол, и сатана, и дракон, и древний ЗМЕЙ - одно лицо антихрист.

Откровен.гл.12/7,9:

И началась на небе война и ... низвержен был с неба дракон,, древний змий, называемый диаволом и сатано, низвержен был на ЗЕМЛЮ...

Откровение гл.20/1-7:

И сошел Ангел с неба... сковал дракона, древнего змия, называемого диаволом и сатаной и сковал его, и бросил в БЕЗДНУ, дабы не прельщал уже народы 1000 лет правления Христа.

Друг, verasev,
благодарю за рассуждения и цитаты,
но я не получил ответ на свой вопрос:

"где в Библии написано, что антихрист - дьявол?

[Двора]

Владилен!
Вы хотите сказать, что антихрист не сам дьявол , а его сын? сын дьявола?
Зверь , который будет действовать силой данной ему диаволом?
Или как читаем сын погибели?

[Vladilen]

Vladilen

А где сказано в библии, что Христос - Бог?

Мк.1:1;
Деян. 8:37, 15:26, 20:21, 28:31;
Иак.1:1, 2:1;
2Пет.1:2, 8, 14, 16;
2Ин.1:3;
Иуд.1:4, 17, 21;
Рим. 1:7,5:1, 6:11, 23, 13:14, 15:30, 16:18, 20, 24;
1Кор.1:2, 3, 7, 8,10, 5:4, 5, 6:11, 8:6, 9:1, 15:57, 16:22, 23;
2Кор.1:2, 3, 14, 4:5, 8:9, 11:31, 13:13;
Гал.1:3, 6:14, 18;
Еф.1:2, 3, 3:14, 5:20, 6:23, 24 и т.д. и т.д.