Что означает - "сын погибели"?

[Владимир 3694]

Объясните, что означает словосочетание "сын погибели"?

Уточняю: не КОГО, не называя по имени, имеет в виду Иисус, а ЧТО это за событие (или процесс) - "погибель"?

Если "погибель" - "смерть", "прекращение бытия", то как она может породить сына? Очевидно, что это - не та смерть, через которую необходимо пройти, чтобы родиться свыше. А какая?

По Иоанну (гл. 17), Иисус говорит, что сын погибели погиб. Во второй раз?

[Владимир 3694]

esp

Смените гнев на милость. Я бываю с Вами недопустимо резок, но это не мешает мне ценить Ваш ум.

Похоже, кроме Вас, никто на этот вопрос не ответить не может. Две недели - мёртвая тишина.

[Лука]

Объясните, что означает словосочетание "сын погибели"?

Погибель в Библии - отвержение греха Богом. Сын погибели - порождение (плод) греха.

[Андрей Шалыгин]

Не отвечают вовсе не потому что не знают. Просто это совсем не интересный вопрос, уж простите меня.

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Речь об Антихристе. Соответственно Антихрист - порождение Зла более высшего порядка. Зверей вовсе не два, а три. Если интересно, то почитайте на моей странице Тайны Мироздания во второй половине - где про Тайные числа пророков - там математически раскрыты все тайные числа, в том числе и Апокалипсиса, и показано, что Зверей именно 3, а не два.
Поэтому Мэл Гибсон (хотя я крайне отрицательно к данному фильму отношусь) в своих "Страстях Христовых" показал Сатану с Антихристом на руках в виде своего варианта "богомладенца".

Вот и все. Можно тут наговорить и еще кучу всего, но смысл не изменится.

Если Вас более устроит ортодоксальный подход, то извольте официальную версию:
А в Писании есть обыкновение порочным давать имя чаще по греху, нежели по отце, и добрых сынов именовать по отличающей их добродетели. Так Апостол Павел именует диавола сыном погибели: аще не открыется беззаконник сын погибели (2 Сол. 2, 3). И в Евангелии Господь Иуду назвал сыном погибельным; сказано: никтоже погибе, токмо сын погибельный (Ин. 17, 12). Образованных же в боговедении наименовал чадами премудрости; сказано: и оправдися премудрость от чад своих (Мф. 11, 19). И еще говорит: аще будет ту сын мира (Лк. 10, 6). Посему не удивительно, если и теперь умолчано о плотском родителе первого друга Давидова; наименован же он сыном десницы, получив это приличное ему имя по своему деянию.

Так что нет тут никакого противоречия, хоть формально, хоть фактически.

[Владимир 3694]

Не отвечают вовсе не потому что не знают. Просто это совсем не интересный вопрос, уж простите меня.

В том виде, как Вы его прочитали - возможно. Но даже в этом случае Ваш ответ далеко-о-о не бесспорен.

А теперь попробуйте вернуться к первому сообщению темы и прочитать не то, что Вам хочется, а что написано.

С уважением,
Владимир.

P.S. Спасибо за ссылку на Ваш сайт. Теперь я знаю, с кем имею дело.

[Эгель Гешем]

Уточняю: не КОГО, не называя по имени, имеет в виду Иисус, а ЧТО это за событие (или процесс) - "погибель"?

Думается вот в чем дело. Волк не может родить лисицу. От волка может родиться толко волк. От погибели может произойти толко погибель. Значит, антихрист - это погибель. Полная противоположность Христу, который как известно - это Жизнь. Человек идущий путем Жизни (то есть Христа) обретает в конце своего пути жизнь (вечную). Это путь избранных.

Тот же, кто идет по стезе погибели получает в награду погибель (тоже вечную, кстати), характеризующуюся как озеро огненное. Огонь - символ разрушения всяческих связей, он не позволяет сделать ни шагу и тем самым навсегда привязывает к 'озеру' того, кто туда попал. Это путь отверженных.

[Владимир 3694]

Погибель в Библии - отвержение греха Богом. Сын погибели - порождение (плод) греха.

Еси понимать погибель не просто как грех, а грех нераскаянный - почему бы и нет? Как один из смысловых пластов.

[Лука]

Еси понимать погибель не просто как грех, а грех нераскаянный - почему бы и нет? Как один из смысловых пластов.

Вы уверены, что существуют раскаянные грехи? Не кажется ли Вам, что в момент раскаяния наступает прощение и грех исчезает? Все, что в Боге живет. Все, что Бог отвергает, гибнет. Погибель - синоним отвергнутого Богом греха. Мало того, это единственное значение слова "погибель". Но смерть - это иное.

[Вовчик]

Владимир 3694

Объясните, что означает словосочетание "сын погибели"?

Во вселенной действуют определенные законы, процессы алгоритмы...
Погибель - это процесс прекращения бытия определенной формы...
Сын - порождение...
Сын погибели - промежуточный процесс, порожденный основным процессом... Один из сыновей - попытка спасти ситуацию.

[Владимир 3694]

Вы уверены, что существуют раскаянные грехи? Не кажется ли Вам, что в момент раскаяния наступает прощение и грех исчезает?

Не "кажется". Я это знаю.
Виноват. Неверно выразился. Получилось "масло масляное". Наверное, лучше было сказать "смертные грехи". Не укладывается в голове, что всякий грех ведет к смерти:

В доме Отца Моего обителей много

Впрочем, если Вы утверждаете, что "грех" - это единственное значение слова "погибель", а "смерть" - это иное", тогда всё сходится.

[Лука]

Владимир 3694

Я Вас понял. Возражений нет

[Владимир 3694]

... антихрист - это погибель. Полная противоположность Христу, который как известно - это Жизнь.

Понятно. Противопоставление:

Жизнь - погибель;
Христос - антихрист.

Хорошо. Допустим, "погибель" - "смерть", "прекращение бытия". И как погибель может "породить" сына, мы разобрались.

Я надеялся, что, уточнив значение слова "погибель", станет ясно, КТО ее сын. Но еще больше запутался.

Ин 17 12: Когда Я был был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели...

Выходит, сын погибели был дан Иисусу Отцом и, в конце концов, погиб. Причем, Иисус к его гибели не имеет отношения:

Ин 18 9 ... из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого

Вы говорите, что это - антихрист.
Для Андрея Шалыгина вопрос неинтересен, потому что у него есть аж три варианта ответа. Выбирай любой!
Итак, сын погибели - это:
1) антихрист;
2) дьявол;
3) Иуда.

Поневоле позавидуешь тем, кому в Библии всё ясно.

[Владимир 3694]

Один из сыновей - попытка спасти ситуацию.

Интересная мысль. Только, простите, не уловил: "спасти" - от ЧЕГО или для ЧЕГО?

[Эгель Гешем]

Я надеялся, что, уточнив значение слова "погибель", станет ясно, КТО ее сын.

Это сейчас невозможно понять. У дракона на примете несколько кандитатов. Когда тайна беззакония перестанет быть в действии, тогда будет сделан выбор наиболее светлого. Ему будет отдана вся сила мира и не узнать его будет невозможно.

Выходит, сын погибели был дан Иисусу Отцом и, в конце концов, погиб.

Вам кажется это странным? Исключение подтверждает правило.

Причем, Иисус к его гибели не имеет отношения

ИХ - это Жизнь. Жизнь не губит по определению.

[Владимир 3694]

Это сейчас невозможно понять.

То есть, Вы советуете "не мудрствовать лукаво"?

У дракона на примете несколько кандитатов. Когда тайна беззакония перестанет быть в действии, тогда будет сделан выбор наиболее светлого. Ему будет отдана вся сила мира и не узнать его будет невозможно.

Вы меня еще больше запутываете.

Во-первых, тайна беззакония - для меня, по крайней мере - это такая тайна, к которой даже трудно подступиться. Если у Вас есть уверенность в том, что Вы ее - хотя бы отчасти - постигли, можете поделиться своими соображениями. Только не в этой теме, хорошо?

Во-вторых. Наиболее светлого сына погибели?

В-третьих, Вы говрите - "будет". А Иисус - от том, что сын погибели погиб. Если речь идет о вечности, к которой неприменимы понятия "раньше" и "позже" - вопросов нет. Но мне почему-то думается, что гибель сына погибели (как бы ни коряво это звучало) произошла (как и было сказано) во времени.

Вам кажется это странным? Исключение подтверждает правило.

Да, кажется (хотя слово это - весьма двусмысленное ). Не понял: какое правило? Какое исключение? Чем оно подтверждает правило?

Жизнь не губит по определению.

Жизнь с прописной буквы - это Христос. Сказали бы: "Жизнь не губит" - ТОЧКА. Хочу надеяться, что слова "по определению" Вы добавили "для связности речи". Иначе Вы вынуждаете меня задать еще один "глупый" вопрос.