как свести в "кучу" два высказывания

[VladK]

Pilgrimlike

Извините, братья, что пишу большие посты и многих, наверное,утомляю.
В дальнейшем постараюсь быть более кратким.

Читаю с большим интересом.
Только если говорить о конкретной доктрине Троицы, не вижу в ней совершенно никакой надобности, а вот вред очевиден: люди начинают говорить о Боге терминами, которые не только не упорядочивают свое понимание Бога, а наоборот запутывают, уходят в такие дебри для того чтобы защитить церковное предание, что уже про Самого Бога и забывают. Я не мечтатель-утопист и не революционер-реформатор и говорю вполне очевидные вещи. Терминология нужна, но она не должна возводиться в рамки доктрины, которая противоречит здравому смыслу. Если это наука - то методы должны быть научные, а не эклектические, как это можно наблюдать с Троицей.
Троица - противоречит писанию, по крайней мере в том виде который так отстаивают ортодоксальные церкви хотя бы потому, что писание здравому смыслу не противоречит, а углубляет его представления о Боге и самом человеке.

[Pilgrimlike]

Pilgrimlike

Терминология нужна, но она не должна возводиться в рамки доктрины, которая противоречит здравому смыслу. Если это наука - то методы должны быть научные, а не эклектические, как это можно наблюдать с Троицей.
Троица - противоречит писанию, по крайней мере в том виде который так отстаивают ортодоксальные церкви хотя бы потому, что писание здравому смыслу не противоречит, а углубляет его представления о Боге и самом человеке.

Согласен.
Но именно поэтому часто и возникает нужда в здоровом учении.

"Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен". (Пр. 29:18)
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения..." (Ос. 4:6)

Просто иногда очень тяжело видеть, что у многих дорогих детей Божьих в голове каша в отношении Отца, Сына и Духа. При этом есть служители, которые этой кашей кормят и ведут людей из одной крайности в другую.
И люди говорят, что они верят, что Бог - это Отец, Сын, и Дух, но в своем внутреннем осознании они все никак не могут нащупать твердую почву и придерживаются либо монотеистических, либо тритеистических взглядов. А если нет ясного виденья, то мы теряем возможность обрести какие-то очень драгоценные духовные переживания.

Знание доктрины - это одно, а виденье действительности - совсем другое. Если мы один раз что-то увидели, мы этого никогда не забудем - это запечатлится на нашем внутреннем существе как на фотопленке. И это виденье несомненно будет управлять нашим житием. Признаюсь, что я очень нуждаюсь в том, чтобы видеть, потому что многое я вроде бы и знаю, но пока еще не вижу ясно.

[Kot]

VladK

Этот "прах" должен родиться от Бога, стать его Чадами. Почему вы так упорно держитесь этой противоречащей библии концепции о ПОДОБИИ? а не РОЖДЕНИИ. Подобие было при сотворении.

Рожденным может быть только Сын Божий. А если мы станем рожденными от Бога, мы станем Богами, т.е. будет много Богов. А это противоречие. Только не надо указывать на цитату "станете как боги"... Она не о том...
Подобие было нам дано как потенциальность, т.е. то чего мы должны были достичь в раю. Образ был дан как отправная точку, подобие - как итог.

[VladK]

Kot

Рожденным может быть только Сын Божий. А если мы станем рожденными от Бога, мы станем Богами, т.е. будет много Богов. А это противоречие. Только не надо указывать на цитату "станете как боги"... Она не о том...

Конечно, не о том. Я бы и не стал приводить вам эту цитату.
Но вам не кажется немного плоским и примитивным такой буквальный подход к рождению от Духа, рождению от Бога?
Я удивляюсь, ведь в НЗ столько цитат говорящих о рождении во Христе НОВОГО человека, Сам Бог во Христе называет таких людей Своими Детьми, а православные словно не замечают этого. Это не может быть просто образом, это так на самом деле! Во Христе мы уже не просто тварь, мы сонаследники, мы Дети Божьи.
"Подобие" в раю было началом, а итогом может быть только "обожение" понимаемое, как обретение природы БОГА. Не сейчас это будет, конечно. Сейчас мы просто получаем имя Христа, как когда-то получил свое имя Авраам, Израиль. Сейчас мы живем верою, а реальность наступит только после Второго пришествия, после воскресения, когда плоть наша умрет.

[Pilgrimlike]

VladK

Рожденным может быть только Сын Божий. А если мы станем рожденными от Бога, мы станем Богами, т.е. будет много Богов. А это противоречие. Только не надо указывать на цитату "станете как боги"... Она не о том...
Подобие было нам дано как потенциальность, т.е. то чего мы должны были достичь в раю. Образ был дан как отправная точку, подобие - как итог.

Бог один, но теперь у этого Бога есть Тело со многими членами. У вас члены одной природы с головой? С другой стороны, вы - это только голова, или же голова с телом?

"Ибо так же как тело одно и имеет много членов, но все члены тела, хотя их много, - это одно тело, так и Христос". (1 Кор.12:12, ВПНЗ)

"И, упав на землю, он услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл, почему ты гонишь Меня?" (Деян.9:4, ВПНЗ)

Если бы это писал я , то в этих отрывках вместо "Христос" и "Меня", я наверное написал бы "церковь" или "верующие". Но у Павла было более глубокое виденье. Сегодня Бог и верующие - это один единый организм, который Павел определяет как Тело Христово.

[Kot]

VladK

Конечно, не о том. Я бы и не стал приводить вам эту цитату.
Но вам не кажется немного плоским и примитивным такой буквальный подход к рождению от Духа, рождению от Бога?
Я удивляюсь, ведь в НЗ столько цитат говорящих о рождении во Христе НОВОГО человека, Сам Бог во Христе называет таких людей Своими Детьми, а православные словно не замечают этого. Это не может быть просто образом, это так на самом деле! Во Христе мы уже не просто тварь, мы сонаследники, мы Дети Божьи.

Так я с этим и не спорю. Православные причащаются Тела и Плоти Христовой, поэтому говорить об образности не вижу даже повода.

"Подобие" в раю было началом, а итогом может быть только "обожение" понимаемое, как обретение природы БОГА.

Природой Бога Вы что называете?

[Kot]

Бог один, но теперь у этого Бога есть Тело со многими членами. У вас члены одной природы с головой? С другой стороны, вы - это только голова, или же голова с телом?

"Ибо так же как тело одно и имеет много членов, но все члены тела, хотя их много, - это одно тело, так и Христос". (1 Кор.12:12, ВПНЗ)

"И, упав на землю, он услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл, почему ты гонишь Меня?" (Деян.9:4, ВПНЗ)

Если бы это писал я , то в этих отрывках вместо "Христос" и "Меня", я наверное написал бы "церковь" или "верующие". Но у Павла было более глубокое виденье. Сегодня Бог и верующие - это один единый организм, который Павел определяет как Тело Христово.

Мне не понятна мысль, котоурую Вы мне хотели сказать. Извините.
Скажите, зачем воскрес Христос и почему только после Его воскресения было возможно сошествие Духа Святого. Какая миссия Духа Святого сейчас на земле?

[esp]

Мне не понятна мысль, котоурую Вы мне хотели сказать. ... Скажите, зачем воскрес Христос...?

Уважаемый Kot, а Вы сами-то понимаете зачем воскрес Христос?

[Вовчик]

Kot

Рожденным может быть только Сын Божий.

Ну и кто же рожал Сына Божиего?

А если мы станем рожденными от Бога, мы станем Богами...,

То есть Сына Божиего рожал Сам Бог и в каком роддоме, не подскажете?

т.е. будет много Богов. А это противоречие. Только не надо указывать на цитату "станете как боги"... Она не о том...

Ну понятно, все что в Библии не подтверждает ваше мнение , то "не о том"...А о чем же "не о том"?

[Kot]

Уважаемый Kot, а Вы сами-то понимаете зачем воскрес Христос?

конечно знаю

[Kot]

Kot
Ну и кто же

Не запрягали...

[Вовчик]

Не запрягали...

Видимо, просто нечего ответить... Нашли к чему придраться...Разве вы лошадь, что вас можно запрячь? А если не лошадь, зачем на лошадиные позывные реагируете? Странно, однако...

[Pilgrimlike]

Мне не понятна мысль, котоурую Вы мне хотели сказать. Извините.

Мы становимся членами Христа через возрождение, т.е. наше рождение заново, рождение от Бога. Это не метафора, а действительное рождение, при котором, через веру в Иисуса Христа мы получаем от Бога вечную жизнь с ее вечной природой. Члены Тела Христова имеют ту же жизнь и природу, что и Христос. Иначе не было бы одного Тела, одного организма.

[Kot]

Мы становимся членами Христа через возрождение, т.е. наше рождение заново, рождение от Бога. Это не метафора, а действительное рождение, при котором, через веру в Иисуса Христа мы получаем от Бога вечную жизнь с ее вечной природой. Члены Тела Христова имеют ту же жизнь и природу, что и Христос. Иначе не было бы одного Тела, одного организма.

Небольшую поправочку можно?
Христос взял нашу человеческую природу (воплотился) и, очистив ее от греха, вознес к Отцу, в Царство Небесное. Христиане причащаются Тела и Крови Христовой, т.е. человеческой природой, которую, очистив (обожив) от греха воскресением, Христос взял на Себя.
Таким образом, Христос возглавил новое человечество, создав (очистив) его Своим Божеством, посредством вочеловечения.
Саму же природу Бога (сущность) мы познать не можем, мы можем лишь причащаться ей через Сына в Духе Святом.

[Вовчик]

Pilgrimlike

Мы становимся членами Христа через возрождение, т.е. наше рождение заново, рождение от Бога.

Каким образом происходит рождение от Бога?

Это не метафора, а действительное рождение, при котором, через веру в Иисуса Христа мы получаем от Бога вечную жизнь с ее вечной природой.

Что означают слова - через веру в Христа - веру во что, в то, что Христос существует - так бесы просто знают о его существовании, веру в то, что Он сказал - так Он много чего сказал...Что лично вы понимаете под верой в Иисуса Христа?