как свести в "кучу" два высказывания

[esp]

Саму же природу Бога (сущность) мы познать не можем

Этого я давно ждал... Сущность Бога мы познать не можем... Зато можем сколько угодно разглагольствовать о единосущии, с пеной у рта и апломбом познавшего оперируя тем, чего не можем. Пожалуйте бриться...
Знаете ка определил религию Абруаз Бирс? незаконнорожденное дитя страха и мечты, пытающееся учить невежество сущности непознаваемого.

[esp]

Мы становимся членами Христа через возрождение, т.е. наше рождение заново, рождение от Бога. Это не метафора, а действительное рождение.

Все просто, оказывается. Оптом и сразу: рождение свыше, смерть со Христом, и с Ним же воскресение. Халява, сэр...
Неужели для того, чтобы воскреснуть, не надо вначале умереть?
Неужели для того, чтобы умереть, не надо вначале родиться?

[VladK]

esp

Все просто, оказывается. Оптом и сразу: рождение свыше, смерть со Христом, и с Ним же воскресение. Халява, сэр...
Неужели для того, чтобы воскреснуть, не надо вначале умереть?
Неужели для того, чтобы умереть, не надо вначале родиться?

Ваши посты действительно помогают думать. Спасибо. Не уходите далеко..

Кот

Природой Бога Вы что называете?

Природой Бога я называю природу Бога, одним из важных качеств которой является господство над Самим Собой, или сказать по другому - быть светом не периодически, не в зависимости от внешних условий, а по самой своей сути.
Адам и Ева были сотворенными существами и поэтому согрешили, их свобода была относительной. Возвращаться к такому состоянию означало бы все тот же неизбежный финал - нарушение запрета Бога.
Вернуться к "разбитому корыту" - это не то, за что бы стоило бы жертвовать Сыном. Да и не в цене вопроса дело, а в том, что рождение от Бога - это не просто надежда на получение нетленного тела, которое было у Адама. Это - совершенно "новая тварь", если только можно назвать "тварью" рожденное от Него.

[VladK]

Кот

Христос взял нашу человеческую природу (воплотился) и, очистив ее от греха, вознес к Отцу, в Царство Небесное. Христиане причащаются Тела и Крови Христовой, т.е. человеческой природой, которую, очистив (обожив) от греха воскресением, Христос взял на Себя.
Таким образом, Христос возглавил новое человечество, создав (очистив) его Своим Божеством, посредством вочеловечения.
Саму же природу Бога (сущность) мы познать не можем, мы можем лишь причащаться ей через Сына в Духе Святом

Что-то типа очистки воды от примесей путем дистилляции? Берем негодную природу человека, пропускаем через Христа, затем помещаем в "барокамеру" и получаем "совершенного человека"? Не слишком то сложно для "непознаваемого" Бога.
Вы даже в причастие умудряетесь различать природу Христа на Божью и человеческую?

[Виталий Виктор]

Этого я давно ждал... Сущность Бога мы познать не можем... Зато можем сколько угодно разглагольствовать о единосущии, с пеной у рта и апломбом познавшего оперируя тем, чего не можем.

Хладнокровно, жестко и в яблочко!

[Kot]

Этого я давно ждал... Сущность Бога мы познать не можем... Зато можем сколько угодно разглагольствовать о единосущии, с пеной у рта и апломбом познавшего оперируя тем, чего не можем. Пожалуйте бриться...
Знаете ка определил религию Абруаз Бирс? незаконнорожденное дитя страха и мечты, пытающееся учить невежество сущности непознаваемого.

Взываю к Вашему спокойствию. Апофатическое богословие не вчера появилось.

[Kot]

Кот

Вы даже в причастие умудряетесь различать природу Христа на Божью и человеческую?

А Вы это не разделяете?

[esp]

Взываю к Вашему спокойствию. Апофатическое богословие не вчера появилось.

Уважаемый Kot,
Исходя из принципов (ложного) Дионисия Ареопагита, нужно отвергать все, что познано о Боге. Нет? Возразите...
А если так, то первое, что должно быть отвергнуто, это то, что Сын единосущен Отцу. Далее есть еще, что отвергуть...

Соев! Я очень уважаю вашу супругу. Я очень ценю ее вкус. Но Соев... Посмотите финал.

Вот и я говорю: Kot, посмотрите свой ответ

[Kot]

Уважаемый Kot,
Исходя из принципов (ложного) Дионисия Ареопагита, нужно отвергать все, что познано о Боге. Нет? Возразите...
А если так, то первое, что должно быть отвергнуто, это то, что Сын единосущен Отцу. Далее есть еще, что отвергуть...
Вот и я говорю: Kot, посмотрите свой ответ

Давайте Вы развернете эти принципы, чтобы мне понимать Вас.

[Pilgrimlike]

Христос взял нашу человеческую природу (воплотился) и, очистив ее от греха, вознес к Отцу, в Царство Небесное. Христиане причащаются Тела и Крови Христовой, т.е. человеческой природой, которую, очистив (обожив) от греха воскресением, Христос взял на Себя.

Я увидел, что слова "очищение" и "обожение" вы употребляете как синонимы. Но чистота - это только одно из качеств Бога. Божья жизнь очень богата. Когда мы получаем Его жизнь, мы просто получаем Его уникальную жизнь со всеми ее качествами, которую человек не имел при сотворении, которую не имеют даже ангелы или какие-либо другие существа во вселенной. Адам не успел вкусить от дерева жизни. Путь к дереву жизни был закрыт. Но благодаря совершенному Господом Иисусом, мы сегодня можем "идти путем новым и живым, который Он вновь открыл нам чрез завесу, т.е. плоть Свою". Когда мы сегодня едим от дерева жизни, мы усваиваем эту жизнь с ее природой.

[Pilgrimlike]

Все просто, оказывается. Оптом и сразу: рождение свыше, смерть со Христом, и с Ним же воскресение. Халява, сэр...
Неужели для того, чтобы воскреснуть, не надо вначале умереть?
Неужели для того, чтобы умереть, не надо вначале родиться?

Кто не родится от воды и Духа, не может увидеть Царства Божьего (Ин.3:6)

Вода занимала центральное место в служении Иоанна Крестителя, Дух - центральное место в служении Господа Иисуса. Чтобы родиться заново, необходимо принять оба служения - служение Крестителя, крестившего в воде в покаяние (т.е. покаяться) и служение Господа Иисуса, крестящего Духом (т.е. уверовать в Господа Иисуса). Когда мы каемся и веруем в Господа Иисуса, мы рождаемся заново, т.е получаем вечную жизнь.

[esp]

Вода занимала центральное место в служении Иоанна Крестителя, Дух - центральное место в служении Господа Иисуса. Чтобы родиться заново, необходимо принять оба служения - служение Крестителя, крестившего в воде в покаяние (т.е. покаяться) и служение Господа Иисуса, крестящего Духом (т.е. уверовать в Господа Иисуса). Когда мы каемся и веруем в Господа Иисуса, мы рождаемся заново, т.е получаем вечную жизнь.

Pilgrimlike,
С Вас, как с гуся вода...
Принять оба служения вовсе не значит принять их оптом, за раз. А у Вас все просто. Взял и принял. Взял и просто положил основание, не копая и не углубляясь. Делать-то ничего не надо. Халаява, сэр.

[Pilgrimlike]

Принять оба служения вовсе не значит принять их оптом, за раз. А у Вас все просто. Взял и принял. Взял и просто положил основание, не копая и не углубляясь. Делать-то ничего не надо. Халаява, сэр.

А что тут сложного? Основание уже положили, делать действительно ничего не надо. Но это называется не "халява", а благодать

[esp]

А что тут сложного? Основание уже положили, делать действительно ничего не надо. Но это называется не "халява", а благодать

Да, это печально, когда благодать халява. И делать ничего не надо. Тоже печально.

А мухи высунули свои машинки и говорят, А мы копали

и углублялись.
Только Вы забываете, что благодать не сама по себе, а по вере. Вера же без дел мертва. А по мертвой вере благодать халява. Сэр.

[Pilgrimlike]

Что означают слова - через веру в Христа - веру во что, в то, что Христос существует - так бесы просто знают о его существовании, веру в то, что Он сказал - так Он много чего сказал...Что лично вы понимаете под верой в Иисуса Христа?

Вера же есть овеществление того, на что надеются, убеждение в вещах невидимых. (Евр.11:1, ВПНЗ)

Вера, в первую очередь, это наш отклик на благовестие. В определенное время человек слышит слово Господа, Дух производит в нем какое-то действие, в результате появляется вера.

Вера связана с нашим возрожденным духом и овеществляет, делает действительным, для нас все то, что относится к Христу.

Согласно моему пониманию и переживанию, верить в Христа - это не одно и тоже, что верить в существование Христа или верить Христу. Уверовать в Христа - значит войти в Христа как сферу, чтобы жить в этой сфере, пропитываясь Христом.