как свести в "кучу" два высказывания

[Вовчик]

Так Иисус единосущный Бог или единородный Сын Божий? Ваши цитаты доказывают или опровергают; или не доказывают и не опровергают; или доказывают, но опровергают; или опровергают, но доказывают. Старый вопрос, Вовчик.

Есть информационное поле и есть люди, которые с этим информационным полем работают. Информационное поле ничего не доказывает и ничего не опровергает. Доказывают и опровергают люди, исходя из той системы взглядов, которую они исповедуют, которая в свою очередь сложилась из системы воспитания и обучения, основанной на традиции и свободного полета после самоосознания. Каждый доказывает и опровергает только сам себе, на основании инфополя, к которому можно отнести и попытки кого-либо что-то вам доказать или опровергнуть... Извините за длинноту, записывал то, что слышал...
Я не вижу разницы в единосущном и единородном...То что Он не равен Отцу - очевидно. Является ли он Богом - несомненно. Для нас главное то, что Он является Спасителем. Может возникнуть вопрос, а почему нас вообще надо спасать и от чего - но это отдельный разговор...Самое главное то , что нет другого Имени, которым можно спастись и то, как это Имя спасает... Но это тоже отдельный разговор...

[Kot]

Вовчик

Я не вижу разницы в единосущном и единородном...

Жаль.

То что Он не равен Отцу - очевидно.

Что значит "не равен"? В чем не равен? И почему это "очевидно"?

[VladK]

Kot

В самом наипростейшем смысле Иисус Христос победил зло в самой человеческой природе, но в Самом Себе, а не в отдельных людях (личностях).

А что же тогда делать бедным "личностям", которые вовсе не Боги?

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день". (6-я глава Ин.)

Вы на причастие намекаете?

Так Он же сел в тварной плоти на престоле со Отцем.)))))

А разве Его тварная природа не умерла на кресте? Я не говорю о Его облике. Но разве не сказано, что "мы изменимся" при воскрешении, когда "тленное облечется в нетленное"? Ведь это, на мой взгляд, и говорится об изменении природы с тварной, чуждой Богу, на природу рожденного от Бога, т.е. Христа? Или это лишь метафоры, а на самом деле, мы также тварью и останемся? Но тогда и причастие тоже лишь метафора.

[Вовчик]

[quote=Kot;891120]Вовчик

Жаль.

А в чем для вас разница между единосущным и единородным...? Можете объяснить?

Что значит "не равен"?

А что для вас означает "равен"? Тогда я смогу объяснить вам, почему для меня их неравенство очевидно. Себе я уже объяснил.

[VladK]

Вовчик

Я не вижу разницы в единосущном и единородном...То что Он не равен Отцу - очевидно. Является ли он Богом - несомненно. Для нас главное то, что Он является Спасителем. Может возникнуть вопрос, а почему нас вообще надо спасать и от чего - но это отдельный разговор...Самое главное то , что нет другого Имени, которым можно спастись и то, как это Имя спасает... Но это тоже отдельный разговор...

Единородный - значит одной природы с Богом
Единосущный - значит равный Богу (равен по всемогуществе, и подобному все..., все...., но не как человек, а как Бог. "Лозой", кстати Он себя называл тоже в том смысле, что как человек, Он признает волю Отца над собой.)

А вообще, конечно, все эти термины - путь в никуда. Библия понятней.
Христос так не выражался.

[esp]

Диалог:

Вы не ответили: Если Иисус всегда был Богом, то в чем смысл Его победы: "Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Отк 3:21)?

В самом наипростейшем смысле Иисус Христос победил зло в самой человеческой природе, но в Самом Себе, а не в отдельных людях (личностях).

Если Он Бог, как Вы утверждаете, то разве Он не сидел на престоле издревле? Кого ЕМУ надо было побеждать, чтобы сесть?

Так Он же сел в тварной плоти на престоле со Отцем.

"плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия" (1 Кор 15:50).
А Вы хотите сказать, что могут?

Конечно не могут, если они не обновлены Плотью и Кровью Христа.

Это Ваша фантазия. Или покажете из Писаний?

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день". (6-я глава Ин.)

Уважаемый Kot! Это Вы называете доказательством из Писаний?!
Я бы очень не хотел Вас обидеть, но на память опять приходит старый еврейский анекдот. (Я его уже публиковал на этом форуме, но модератор Рафаэль удалил весь thread.)
Ребе, где написано, что надо носить кипу´?
Книга Шмот йуд-мем йуд-далет.
...
Ребе, тут написано: «И сошел Моисей с горы...»
Так ты хочешь мне сказать, что он без кипы´ сошел с горы?

[Вовчик]

VladK

Единородный - значит одной природы с Богом
Единосущный - значит равный Богу (равен по всемогуществе, и подобному все..., все...., но не как человек, а как Бог.

Это общепринятая терминология? И в каких толковых словарях с ней можно ознакомиться? Или это терминология принята группой людей, которым удобно так считать?

"Лозой", кстати Он себя называл тоже в том смысле, что как человек, Он признает волю Отца над собой.)

То есть на земле Христос был только, как человек? И говорил только, как человек и от имени человека?

А вообще, конечно, все эти термины - путь в никуда. Библия понятней.
Христос так не выражался.

Терминология нужна для общения. Вот почему сатана смешал языки и наречия - чтобы люди не могли общаться друг с другом и не нашли путь к спасению...

[esp]

А в чем для вас разница между единосущным и единородным...? Можете объяснить?

Единосущный - гомоусиос - небиблейский термин, введенный I Вселенским собором как противопоставление арианскому подобносущию (гомиоусиос). Следует различать усию (сущность) и фюсис (природу).
Единородный - значит единственный рожденный, так как все остальные могут достичь сыновства Божия только по усыновлению

[esp]

Вот почему сатана смешал языки и наречия - чтобы люди не могли общаться друг с другом и не нашли путь к спасению...

Вы плохо ориентиретесь в информационном поле, Вовчик. Это не сатана, а Бог смешал языки в Вавилоне.

[Вовчик]

Вы плохо ориентиретесь в информационном поле, Вовчик. Это не сатана, а Бог смешал языки в Вавилоне.

Это не Бог смешал языки в Вавилоне...Читайте внимательно Библию и будьте точны ... Похоже - не означает одно и то же...

[Kot]

Вовчик

А в чем для вас разница между единосущным и единородным...? Можете объяснить?

Единосущный - это значит что Иисус Христос тоже Бог и обладает по природе всем, чем обладает Отец. А единородный - это уже свойство Второго Лица Пресвятой Троицы, Сына Божия.

А что для вас означает "равен"? Тогда я смогу объяснить вам, почему для меня их неравенство очевидно. Себе я уже объяснил.

Вот и поговорили...

[Kot]

esp

Это Вы называете доказательством из Писаний?!

Извините, но в Библии нет цитат типа: "чтобы Кот нашел для esp доказательства, предлагаем вот это...." Подключайте мозг...

[esp]

Вот и поговорили...

А со мной Вы тоже "поговорили"

Диалог

или мне ждать ответа?

[Kot]

VladK

А что же тогда делать бедным "личностям", которые вовсе не Боги?

Креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа и причащаться Плоти и Крови Христовой.

Вы на причастие намекаете?

Я не намекаю))), а о нем пишу)))) Или не заметно?)))))

А разве Его тварная природа не умерла на кресте?

Умерла. Только позже воскресла))))

Я не говорю о Его облике. Но разве не сказано, что "мы изменимся" при воскрешении, когда "тленное облечется в нетленное"? Ведь это, на мой взгляд, и говорится об изменении природы с тварной, чуждой Богу, на природу рожденного от Бога, т.е. Христа? Или это лишь метафоры, а на самом деле, мы также тварью и останемся? Но тогда и причастие тоже лишь метафора.

Так мы тварью и останемся, но преображенной в Боге. Просто я так понимаю, что в слово «тварь» Вы вкладываете особое понятие. Расшифруйте пожалуйста, чтобы у нас с Вами был один язык для понимания сути обсуждаемого.

[Kot]

А со мной Вы тоже "поговорили"
или мне ждать ответа?

Вас не устраивает Писание или то, как я им пользуюсь?