как свести в "кучу" два высказывания

[Виталий Виктор]

высказывание № 1

Я и Отец Мой - одно

высказываение № 2

Отец Мой - больше Меня

[Итальянец]

как свести в "кучу" два высказывания?

Добавив третье высказывание:

Цитата из Библии:

8 Говорит Ему Филипп: Господи, покажи нам Отца, и этого нам довольно.
9 Говорит ему Иисус: столько времени Я с вами, и ты не познал Меня, Филипп? Кто Меня увидел, увидел Отца. Как же ты говоришь: "покажи нам Отца"? (Иоан.14:8,9)

Ну а если строго по тексту... написано:

Цитата из Библии:

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. (Иоан.14:28)

Это понимается вполне легко в контексте вот этого стиха:

Цитата из Библии:

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:7)

На земле Иисус был ограничен телом, поэтому "Отец олее Меня"...

[~Chess~]

Согласен. Думаю, что фразу "Отец Мой более меня" следует понимать в констексте того, что в тот момент Христос, оставаясь истинно Богом, был также истинно человеком.

[Виталий Виктор]

Согласен. Думаю, что фразу "Отец Мой более меня" следует понимать в констексте того, что в тот момент Христос, оставаясь истинно Богом, был также истинно человеком.

Спасибо. Очень понятное объяснение на основе текста Библии
Иоанн 14:9 не оставляет, кажется, никаких сомнений в том, что Исус - это Бог. Тем более, если фразу "Отец Мой более Меня", понимать именно в контексте нахождения Исуса в тот момент в теле человекческом.

Итальянец и Вы, Чесс, говорите, что на земле Исус ограничен телом. Следовательно в мире духовном - он им не ограничен, так? Но если так, то тогда напрашивается аргумент ариан о том, что в такая тарктовка подразумевает наличие двух Богов.

[vovaov]

Спасибо. Очень понятное объяснение

а мне не понятное, потому, что если:

На земле Иисус был ограничен телом, поэтому "Отец олее Меня"

то на земле Иисус и отец не одно, если вкладывать в понятие "одно" буквальную тождественость

ля ля ля

[Виталий Виктор]

а мне не понятное, потому, что если:

то на земле Иисус и отец не одно, если вкладывать в понятие "одно" буквальную тождественость

ля ля ля

То, что на земле Исус и Бог - не одно, это понятно и так. Смысл моего вопроса как раз не о земном, а о небесном различии между Богом и Исусом.

жу жу жу

[vovaov]

То, что на земле Исус и Бог - не одно, это понятно и так.

так Иисус соврал говоря на земле "я и отец одно" ?

[Урфин]

Думаю, что фразу "Отец Мой более меня" следует понимать в констексте того, что в тот момент Христос, оставаясь истинно Богом, был также истинно человеком.

думаю, если добавить слова все вы боги, то всё вообще станет на свои места - и необходимость полюбить ближнего, и себя, и отношение к врагу, к чужой собственности, к чужой жизни.

А если такой взгляд спроецировать не только на человека, а на весь остальной мир, то мы увидим мир глазами Бога.

[Vit.]

Здесь нет никакого противоречие.Например,муж и жена это одно целое,но муж глава этой семьи (и в вопросе главенства жена на вопрос:"Кто из вас более?"Может спокойно ответить что муж.)

[Виталий Виктор]

Здесь нет никакого противоречие.Например,муж и жена это одно целое,но муж глава этой семьи (и в вопросе главенства жена на вопрос:"Кто из вас более?"Может спокойно ответить что муж.)

На мой взгляд в вопросе о Боге и Исусе более уместной будет аналогия отец-сын, так как аналогия муж-жена не отражает конституционального положения Бога и Исуса. Муж и жена связаны определенными взаимоотношениями и обязанностями по отношению друг к другу, которые объединяют их в так-называемое целое, но при этом они остаются отдельными личностями со свойственными только им качествами. Фактически, муж и жена - это равнозначные участники, поскольку в одних вопросах главенствует муж, а в других - жена. Но ведь совершенно другое дело Бог и Исус! У Бога вообще нет жены, по крайней мере в нашем понимании. И тем более таковой не является Исус.
Аналогия с мужем и женой, конечно, приемлема, если глубоко не копать...

[Vit.]

На мой взгляд в вопросе о Боге и Исусе более уместной будет аналогия отец-сын, так как аналогия муж-жена не отражает конституционального положения Бога и Исуса. Муж и жена связаны определенными взаимоотношениями и обязанностями по отношению друг к другу, которые объединяют их в так-называемое целое, но при этом они остаются отдельными личностями со свойственными только им качествами. Фактически, муж и жена - это равнозначные участники, поскольку в одних вопросах главенствует муж, а в других - жена. Но ведь совершенно другое дело Бог и Исус! У Бога вообще нет жены, по крайней мере в нашем понимании. И тем более таковой не является Исус.
Аналогия с мужем и женой, конечно, приемлема, если глубоко не копать...

Ну и не надо глубоко копать

[vovaov]

Виталий_Виктор, так ты говориш о небесном а рассудить земное высказывание Иисуса "я и отец одно" не в состаянии ?

[Вера Холодная]

Вао, давай я тебе объясню )))))

по-небесному и по-земному - на небесно-земном примере

Говорит Снежинка:

Я и Снеговая Туча - Одно. (по качеству материала и свойств)

Снеговая Туча более Меня ))))) (по количеству и мощи)

[~Chess~]

Итальянец и Вы, Чесс, говорите, что на земле Исус ограничен телом. Следовательно в мире духовном - он им не ограничен, так? Но если так, то тогда напрашивается аргумент ариан о том, что в такая тарктовка подразумевает наличие двух Богов.

Ариане говорили немного об ином. Они считали, что Христос - существо рожденное, не вечное и являющееся подобным Отцу только по благодати.

Небесные же взаимоотношения между лицами Святой Троицы есть тайна, которая будет открыта только в Царстве Божьем.

[Вера Холодная]

Говорит Снежинка:

Я и Снеговая Туча - Одно. (по качеству материала и свойств)

Снеговая Туча более Меня ))))) (по количеству и мощи)

И, как верно (ИМХО) заметил Урфин,
сказать то же самое может каждая Снежинка