Размышления о концепции ада и вечных мук

[Allent]

Аллент, если-бы я знал чье...

твое

[Savskaya]

[QUOTE]

А вот кто такие люди - непонятно. Или вновь рождаемые сознания, которым требуется именно материальная среда для рождения и ясельного периода жизни на Земле.

Почему-то фильм вспомнился "Чужие"

Или мы частички сознания Бога,

Бог своё сознание по частичкам растерял

Yelka

За определенным порогом боль выводит нас "за грань". За грань реальности, за грань времени - в вечность. Там даже начала не остается.

Врачи называют сие, вроде, болевой шок.
Ты всё слышишь, ходишь, видишь, даже выполняешь требования, но ничего не соображаешь. Какое-то отсутствие сознания или самоосознания, хотя память всё фиксирует и потом ты можешь восстановить всю картину.
Когда-то пробовала медитировать(сложно, но раз получилось). Оказалась в массе, отдалённо напоминающей туман, цветной туман. Голубые, розовые, бирюзовые нити причудливо переплетались и уходили куда-то в одном направлении. Это как ... напоминало северное сияние...
И ты(тела не было) колышешься на этих волнах, вне времени, вне пространства. Нет ощущение верха, низа, начала или конца, только направление, ощущение движения. Сознание возвращается как-то медленно и так же медленно исчезает цветной мир. Интересно то, что о своих ощущениях ты можешь рассказывать, если рядом кто-то есть.

[Barbarian]

Время появляется только когда мы о нем думаем. Когда мы о нем не думаем, его не существует. Это не сложно понять, поскольку уже сейчас люди живут не думая о смерти, полагая, что живут вечно.
А времени там нет именно потому, что там его бесконечно много.

Это типа: "бесконечная скорость равна состоянию покоя". Или "тот кто все видит насквозь то же самое что слепой".....

А вообще вопрос интересный. Я силюсь понять (или надо просто верить) почему справедливо за один проступок первого человека осуждать его потомков на ВЕЧНЫЕ муки? И не важно объективно они вечные либо меняется восприятие человека. Вон комар за секунду делает до 600 взмахов крылами. А что есть секунда для нас? А что есть секунда для бактерии, буде она наделена сознанием?

[Джа дай]

Это типа: "бесконечная скорость равна состоянию покоя". Или "тот кто все видит насквозь то же самое что слепой".....

Эээ... я в таких мудреностях не разбираюсь...
Но знаю, что парадокс решается очень легко. В парадоксе, одно и тоже значение имеет разное содержание. В первом случае время это счет, во втором, время это движение жизни. А парадокс нужен, чтобы отделить эти два понятия друг от друга.

А вообще вопрос интересный. Я силюсь понять (или надо просто верить) почему справедливо за один проступок первого человека осуждать его потомков на ВЕЧНЫЕ муки? И не важно объективно они вечные либо меняется восприятие человека. Вон комар за секунду делает до 600 взмахов крылами. А что есть секунда для нас? А что есть секунда для бактерии, буде она наделена сознанием?

Мне не очень понятно, почему современных людей смущает наличие измененного гена Адама у его потомков.

[Fiery]

мне кажется душевный человек не поймет вашей мудрости..так написано.
Я с вами соглашусь, любовь должна быть избирательной..потому что за нее заплачена дорогая цена, и если уж Иисус не побоялся назвать псами недостойных, то и нам бояться нечего.

Все верно. Душевный не принимает того, о чем надобно судить духовно. Даже не знаю что тут еще добавить, хорошо сказано. Про называние псов псами, скажу так - если видишь перед собой собаку и говоришь ей: "человек", то в лучшем случае ты лицемер, а в худшем ты сам пес, раз признаешь в псе брата себе. Другое дело, что человек душевный может принять сие за оскорбление, не понимая что это лишь сущностная характеристика его самого, не несущая никакой негативной эмоциональной окраски у того, кто ее дает. Мне не доводилось разговаривать с псом, который признавал бы себя псом, но с язычником, который знал о том, что он язычник дело как-то имел. Подобная искренность вызвала у меня к сему многобожцу куда большее уважение, чем к большинству из тех, кто ныне называет себя христианами.

А почему вы сравниваете Божьи мысли и Ваши мысли???

Право, мне весьма лестно от подобного предположения, но вынужден вас огорчить - мысли Бога мне не известны, и сравнивать их со своими я ну никак не могу, увы мне. Сравниваю я не мысли, а меру. Да и то, преимущественно по косвенным признакам, по отпечаткам в истории (которые были, есть и будут). Смысл здесь в том, чтобы узнать свою меру и исправить ее, если она плоха. Это мера судейства. Судейства ко всем вещам во Вселенной.

Пытайтесь лучше исполнять то, что Господь Вам заповедовал > любить ближнего.

В очередной раз пытаюсь достучаться до вас и объяснить, что любить ближнего не означает любить всех и каждого. Есть ближние, есть дальние, а есть те, о ком вообще не думает сердце. Псов, огонь которых не угаснет, я себе ближними ну никак признать не могу, простите.

[Barbarian]

Эээ... я в таких мудреностях не разбираюсь...
Но знаю, что парадокс решается очень легко. В парадоксе, одно и тоже значение имеет разное содержание. В первом случае время это счет, во втором, время это движение жизни. А парадокс нужен, чтобы отделить эти два понятия друг от друга.

Хм. Это вы о "моем" высказывании? Там никакого парадокса на самом деле.

Мне не очень понятно, почему современных людей смущает наличие измененного гена Адама у его потомков.

Меня смущает не физиология/генетика первородного греха. Это как то можно понять. Хотя Бог нигде не говорил Адаму что его потомки "смертью умрут". Речь была о нем и его жене.
А смущает меня скорее правовой аспект вопроса. Лично я, например, сознательно не заключал соглашение в Адаме о ненарушении запрета. Однако виновен то и я....И виновен не по причине своих грехов, а (если верить апостолу Павлу) именно из-за греха предков. Хорошо конечно, что я оправдан во Христе Но недопонимание гложит как то....
А если по Кальвину, то Бога получается и благодарить то особо не за что. Ну в самом деле, от меня ничего не зависит(ло). Все решилось от вечности. Грех Адама, избрание тех кто будет спасен....То есть человек родился на свет и не зависимо от его желания, воли он будет либо верить либо нет. Если верит - ему надо быть благодарным за то, что его избрали к спасению. Но от чего? А от того что когда то его "подставили" и решили оправдать.....
Как то вот так мрачно получается. Но я почему то не верю в такой расклад. Если Бог - Любовь, то все должно быть иначе.
Один мой приятель-неверующий, как то рассказывал мне свои переживания по этому поводу. Типа в нем борятся два начала. "Голос" от Бога и другой от "небога". Идет между ними спор в его голове в виде противоречивых чувств и желаний...И приходит ему шальная мысль: "Может я пойду а вы тут сами разберетесь...."

[Джа дай]

Хм. Это вы о "моем" высказывании? Там никакого парадокса на самом деле.

О вашем высказывании только первая строка, а остальное о моем - "а времени там нет именно потому, что там его бесконечно много".

Меня смущает не физиология/генетика первородного греха. Это как то можно понять. Хотя Бог нигде не говорил Адаму что его потомки "смертью умрут". Речь была о нем и его жене.
А смущает меня скорее правовой аспект вопроса. Лично я, например, сознательно не заключал соглашение в Адаме о ненарушении запрета. Однако виновен то и я....И виновен не по причине своих грехов, а (если верить апостолу Павлу) именно из-за греха предков. Хорошо конечно, что я оправдан во Христе Но недопонимание гложит как то....
А если по Кальвину, то Бога получается и благодарить то особо не за что. Ну в самом деле, от меня ничего не зависит(ло). Все решилось от вечности. Грех Адама, избрание тех кто будет спасен....То есть человек родился на свет и не зависимо от его желания, воли он будет либо верить либо нет. Если верит - ему надо быть благодарным за то, что его избрали к спасению. Но от чего? А от того что когда то его "подставили" и решили оправдать.....
Как то вот так мрачно получается. Но я почему то не верю в такой расклад. Если Бог - Любовь, то все должно быть иначе.
Один мой приятель-неверующий, как то рассказывал мне свои переживания по этому поводу. Типа в нем борятся два начала. "Голос" от Бога и другой от "небога". Идет между ними спор в его голове в виде противоречивых чувств и желаний...И приходит ему шальная мысль: "Может я пойду а вы тут сами разберетесь...."

Вы полагаете, более естественно, если от смертного человека рождались бы бессмертные Ангелы?! (Хотя, судя по маленьким детям, так и должно было быть).
У Адама был выбор: он мог стать духовным и мог стать плотским,- все по честному.
А все остальное, из непонимания, что человек рождается от своих родителей.
Есть еще непонимание сути первородного греха. Грех это не нарушение чьей-то прихоти, грех это поступок, удаляющий человека от Бога.
Если Бог есть жизнь, то, удаляясь от жизни, куда приближаешься?! Соответственно - к смерти. Если Бог добро, то, удаляясь от добра, приближаешься ко злу. Человек не рождается грешным в понимании нарушения заповеди, человек рождается вдалеке от Бога. Это и есть его грех, который есть грех родителей.

[Yelka]

Бога получается и благодарить то особо не за что. Ну в самом деле, от меня ничего не зависит(ло). Все решилось от вечности.

А вы уверены, что в этом "от вечности" не обошлось без вашего соучастия? Что была некая возможность для вас проявить "В НАЧАЛЕ" (как его толкуют Св. Отцы) эту свою свободную волю, и что эта ваша воля не была учтена в общем развертывании мировых событий?

У Клайва Льюиса в "Размышлении о псалмах" есть мысль, что все наши молитвы услышаны и учтены в общем плане мироздания еще от сотворения мира. Я рискнула продолжить его мысль и распространить предложенную им логику на все, что относится к области свободного человеческого волеизъявления.

[Yelka]

Врачи называют сие, вроде, болевой шок.

Вот несколько соображений на тему болевого шока и смерти:

выяснилось, что в результате тяжелого травматического шока, одним из пусковых механизмов которого является боль, «пространство» организма словно сворачивается. В результате перестройки системы кровообращения, кровь перестает поступать к периферическим органам и тканям и циркулирует лишь по кругу - сердце - мозг, после чего в результате падения артериального давления наступает смерть. Причем причиной смерти может быть не только травма, несовместимая с жизнью, но всего лишь боль. Само умирание оказывается активным физиологическим процессом, причины которого находятся «внутри» человеческого тела.

Для борьбы с болевым шоком со времен Пирогова используются наркотические препараты. Пироговым и были заложены основы анестезиологии, позволяющие «отключать» самоубийственные - шоковые механизмы человеческого тела.

Затем уже в XX веке, нейрофизиолагами ( Ротенберг, Аршавский.) при электростимуляции гипоталамических ядер мозга, получены разнонаправленные реакции организма подопытных животных на разрушительные шоковые воздействия. В результате этих экспериментов были описаны реакции активной защиты (агрессия, бегство) и реакции пассивной защиты (замирание). При искусственной стимуляции зон мозга стимулирующих реакции активной защиты, животные, как правило, выживали. При стимуля-ции реакций пассивной защиты - погибали.

Подобные эксперименты еще раз подтвердили давние предположения о возможности живого организма, при определенных условиях самому «выбирать» реализацию программы смерти или же препятствовать ей.

«Смерть от смерти» - странная, но очень глубокая тавтология. Смерть, не как результат, но как процесс оказывается здесь вектором жизни, активной разрушительной силой, изначально заложенной в самой «структуре» живого существа. Человек чувствует не столько приближение смерти, сколько ее «дорогу», ее функцию, которая начинает просыпаться в нем самом.

[Yelka]

Когда-то пробовала медитировать(сложно, но раз получилось). Оказалась в массе, отдалённо напоминающей туман, цветной туман. Голубые, розовые, бирюзовые нити причудливо переплетались и уходили куда-то в одном направлении.

Хорошо, что один раз. При долгой практике это может обернуться опасностью.

[Savskaya]

Хорошо, что один раз. При долгой практике это может обернуться опасностью.

Расскажи пожалуста оч. интересно. У меня есть несколько знакомых, которые практикуют это постоянно, и вот уже много, много лет. Причём они могут управлять собой(в духе) и летать туда, куда им вздумается.

[Лука]

У меня есть несколько знакомых, которые практикуют это постоянно, и вот уже много, много лет. Причём они могут управлять собой (в духе) и летать туда, куда им вздумается.

Не затруднит ли Ваших знакомых слетать туда, куда я им предложу, в точно обозначенное время, а затем рассказать - что они там увидят?

[Savskaya]

Не затруднит ли Ваших знакомых слетать туда, куда я им предложу, в точно обозначенное время, а затем рассказать - что они там увидят?

Лука, хорошая идея! Надо попробовать. Я не общалась с ними уже лет ...надцать. Один в Забайкалье живёт, надо будёт каксь разыскать.

[Barbarian]

Во! И мне бы как нить не просыпаясь посмотреть матч Россия - Испания А то в полпятого утра неохота вставать.....а надо.

[Джа дай]

А лучше, сидя дома, слетать на стадион...