Размышления о концепции ада и вечных мук

[Владимир 3694]

Хотелось бы узнать у уважаемых участников дискуссии, не придерживающихся идеи бесконечного наказания...

Давайте-ка, сначала определимся, о чем речь.

Тема - о вечных муках.
Вы задаете вопрос о бесконечном наказании.

Вы считаете, что Вечность - это бесконечное по продолжительности время? Представьте, что эти понятия суть не одно и то же, и многие вопросы отпадут. Возникнут иные.

А ежели грешнику в раю хуже, чем в аду? Представьте крота, захотевшего полюбоваться на солнышко. Или анаэробную бактерию, решившую подышать кислородом.

У меня тут возникла еретическая мысль: а что, если рай и ад - это одно и то же? Только каждый воспринимает Свет в меру своей готовности.

Бред? А если подумать?

С уважением,
Владимир.

[Fiery]

Объясните пожалуйста ваш ответ.

Возьмем как наглядный пример - Библию. Ее содержание условно можно разделить на несколько качественных частей, одна из которых - это тайны, о них часто говорится на страницах Писаний. Библия полна кажущихся противоречий и головоломок специально оставленных человекам, чтобы взрастить путем их разрешения мощный дух.

Поэтому и сказано, что царь (будущий правитель вселенной) приобретает себе славу путем исседования дела, которое Бог облек тайной. В этом заключена слава истинная.

[Fiery]

Тема - о вечных муках.
Вы задаете вопрос о бесконечном наказании.

Не совсем так. Вопросы я задавал о другом (2 пронумерованных вопроса), а ремарка о "бесконечном наказании" призвана определить адресатов заданных вопросов. Специально написал именно так, дабы расставить все точки над i, ибо среди уважаемых участников форума есть те, кто исповедует идею "вечных мук", но отвергает при этом идею бесконечного наказания, полагая что вечный - значит протяженный в веках, или Веке, или пока есть время и т.п.

С радостью готов обсудить этот вопрос с любым, кто предложит достойное внимания определение вечности, согласованное с Писанием, ибо есть там немало нюансов.

Вы считаете, что Вечность - это бесконечное по продолжительности время?

Однозначно нет, так как время имеет свой конец и завязывать на его основе такого рода определения, на мой взгляд, неправильно. Вечность - как непрекращающийся и неизменный по качеству процесс - где-то так примерно.

рай и ад

Прежде всего, мне кажется, мы должны отойти от рассмотрения этих пространств, если исследуем вопрос о "вечных муках". Ведь ад конечен, рай я думаю тоже. Само наказание стартует после Суда, когда ада уже нет. Поэтому я и спросил об озере, горящим огнем и серою.

а что, если рай и ад - это одно и то же?

Одно и тоже и есть, по качеству схожи. В любом случае - это места покоя тех, кто ждет Суда.

[Джа дай]

Адам, вкусив запретный плод, остался живым или умер? Бог сказал: умрешь, а змей сказал: не умрешь. Кому поверим? Если Богу - значит Адам умер. А если умер, то жизнь, это жизнь с Богом и "в Боге", а смерть, это жизнь вне Бога с "самим собой". Потому и изгнан был Адам из рая, чтобы не вкусил от древа жизни и не стал жить вечно вне Бога; и имел возможность вернуться, сделав осознанный выбор. Кто выбирает Бога, тот выбирает вечную жизнь, а кто выбирает себя, тот выбирает вечную смерть. Но вечная смерть это тоже жизнь - не для того Бог живит чтобы исчезало - вечная жизнь без Бога. В этом различия ада и рая. А муки, это человеческое - человек мучается без Бога, а без Бога вечно, будет мучаться вечно.

[Хохма]

Христос своими жуткими страданиями дал нам достаточно оснований доверять Ему во всём !

Что больнее: страдания Иисуса или горение в огне? А если сравнить время страдания Иисуса (часы) и время горения нехороших людей (вечность, или пусть будет 10 дней - так как вечность нами плохо ощущаема)? Итак, своим (кратко)временным страданием, Иисус искупил весь мир от греха. Не понявшие этот факт, будут изо дня в день, вечно мучимы в заведении, по сравнению с которым газовые камеры Освенцима - курорт. Этого не может быть. Иисус, в своем общении с ворами и проститутками, создает впечатление совсем другого отношения Творца к Творению.

[Fiery]

Этого не может быть. Иисус, в своем общении с ворами и проститутками, создает впечатление совсем другого отношения Творца к Творению.

Основываете вы свои выводы на эмоциях и чувствах и на впечатлениях ваших субъективных, возникших у вас при прочтении Евангелий, но не разумнее ли опираться на слово, нежели на эфемерное чувствование?

[Тихий]

Христос своими жуткими страданиями дал нам достаточно оснований доверять Ему во всём !

Что больнее: страдания Иисуса или горение в огне? А если сравнить время страдания Иисуса (часы) и время горения нехороших людей (вечность, или пусть будет 10 дней - так как вечность нами плохо ощущаема)? Итак, своим (кратко)временным страданием, Иисус искупил весь мир от греха. Не понявшие этот факт, будут изо дня в день, вечно мучимы в заведении, по сравнению с которым газовые камеры Освенцима - курорт. Этого не может быть. Иисус, в своем общении с ворами и проститутками, создает впечатление совсем другого отношения Творца к Творению.

Вы меня простите, но я должен сказать ,что Вы не только вечность плохо ощущаете но и такую печальную вещь как боль , и пусть хранит Вас Господь от последней . В моей же жизни получилось иначе, после многочасовой сложнейшей операции, отходя от наркоза ,я вдруг обнаружил что время практически остановилось . Так хотелось уснуть,отключиться от боли ,дискомфорта,страшной реальности - а сон не идёт ! Время от времени смотрел на часы на противоположной стене и потрясённо осознавал,что вместо ожидаемых пол-часа прошло всего лишь чуть более минуты .Как вспомнишь - так вздрогнешь ! Это я к тому ,чтобы Вы не думали о недостатке человеко-часов на Галгофе, Он испил горькую чашу сполна ,больше Его сердце не выдержало !

[tabo]

Для одних Бог это рай, а для других это ад.

на примере сатанистов и праведных.

[Вериец]

Проповедуя годами в церкви я как-то не задумывался глубоко над концепцией (идеей, смыслом) вечных мук. В последнее время меня волнуют следующие вопросы, неизбежно возникающие, если допустить существование вечных мук:

1. Какие чувства будет испытывать вечный Творец к вечно мучимым творениям?
2. Для того, чтобы быть вечно мучимыми, нужно иметь вечный источник энергии для поддержания жизни. Кроме Творца, давать такую энергию некому. Но какова роль!..
3. Всемогущий не имеет границ в предвидении и предзнании. Итак, еще до сотворения Адама Он предвидел, что миллиарды Его созданий будут проводить вечность параллельно с Ним, но в невыносимых муках. Это Ваше Богоощущение?

Вечного ада, не существует. Даже само слово вечный, не означает вечным в том понимании, в котором мы все представляем. Вспомните, что нам нужно оставить начатки учения, о суде ВЕЧНОМ. Неужели суд будет вечным? Нет. Это суд будущего века. То же самое, относится и к наказанию, в будущем веке. Итак, слово вечный, правильно было бы перевести, как вековой, или будущего века.
Вечный ад, это выдумка которая родилась в сознании каталической церкви, в период средневековья. Людей запугивали адом. Основное место, которое говорило об аде, было взято из Богача и Лазаря. Кстати, этой же версии, придерживается, покойный учитель Дерик Принс.
Итак, людей запугивали адом и вечными мучениями в огне. Это делалось для того, чтобы удержать народ в страхе, перед папой. В то время, везде развешивались картины, с изображением красных демонов, с вилами, и людей, который кипят в огне и вечных мучениях. Какая же эта ЛОЖЬ!
Что же таке ад? Давайте посмотрим в Писание. Еврейское слово «sheol» встречается шестьдесят пять раз в оригинальном Ветхо-Заветном Писании. Три раза наши переводчики перевели его как «яма», тридцать один раз как «могила», и тридцать один раз как «ад». Все эти переводы неправильны с точки зрения общепринятого ныне употребления слов «ад», «могила» и «яма».
Значение еврейского слова «sheol» (hades его греческий эквивалент) трудно передать каким-то нашим словом. Оно означает «спрятанный», или «угасший», или «мрачный» состояние смерти. Это не место, а СОСТОЯНИЕ, и, возможно, самым близким в нашем языке к еврейскому слову «sheol» и греческому «hades» является слово «ЗАБЫТЬЕ» В слове «sheol» нет ничего, что свидетельствовало бы о радости или страдании, или каком-то другом чувстве. В этом, исследователи Писания, должны руководствоваться контекстом. Поэтому давайте рассмотрим употребление слов «sheol» и «hades», и выясним из контекста все возможное насчет «ада», «преисподней». Внимательно изучая Писания, вы убедитесь, что в нём ясно сказано, что АД, sheol, hades, забытье принимает всех людей хороших и плохих; что в нем нет ни света, ни знания, ни мудрости, ни размышления; что ни один язык не славит там Господа, как и не порочит Его имени; что это состояние абсолютной тишины, и как на него ни смотреть, оно нежелательно, если не учитывать прилагающейся к нему надежды воскресения.
Также следует заметить, что в это состояние (sheol, забытье) идут именно «души» (хорошие и плохие), чтобы ожидать зова Жизнедателя утром Тысячелетнего века. Нельзя не заметить, что переводчики Библии иногда были непоследовательными, но мы просим не приписывать это полностью нечестности, хотя во многих случаях может показаться, что для этого есть почти все основания. Давайте, лучше, будем верить, что это было результатом непонимания данного вопроса, вызванного долгими столетиями ложного учения, переданного из «темных веков».
Так что ад - это могила, это смерть, это тление! В аду, был Сам Господь Иисус Христос. Но, на третий день, Бог, воскресил Христа из ада (т.е. из мёртвых). Иисус - Первенец из умерших. Все остальные люди, хорошие или плохие, находятся в аду. Все Апостолы и пророки. Абсолютно все! И все будут находится в этом состоянии, до дня онного, когда глас Господа, пробудит всех умерших. А это, уже другая тема.

ДРУЗЬЯ, ВСЕМ, НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ, ПРОЧИТАЙТЕ О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ. ЗА ДВА ГОДА, ТОЛЬКО ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ, НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ЭТИМ ТОЛКОВАНИЕМ ИСТИНЫ. ЭТО ПЕРЕВЕРНУЛО НАШЕ ПОНИМАНИЕ! ЭТО, ОЖИДАЕТ И ВАС http://mgoll.narod.ru/statii/Lazar.html

[Fiery]

2Вериец

"Вечного ада, не существует."
Вы видите здесь, хотя бы одного человека, который бы стал спорить с вами? Люди пишут о вечном наказании после того как ад будет уничтожен, а вы опять об аде талдычите, ознакомьтесь с темой.

"Иисус - Первенец из умерших. Все остальные люди, хорошие или плохие, находятся в аду. Все Апостолы и пророки. Абсолютно все!"
Ложь.

ДРУЗЬЯ, ВСЕМ, НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ, ПРОЧИТАЙТЕ О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ. ЗА ДВА ГОДА, ТОЛЬКО ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ, НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ЭТИМ ТОЛКОВАНИЕМ ИСТИНЫ. ЭТО ПЕРЕВЕРНУЛО НАШЕ ПОНИМАНИЕ! ЭТО, ОЖИДАЕТ И ВАС http://mgoll.narod.ru/statii/Lazar.html

Прочитал первое предложение, увидел невежество, закрыл ссылку.

[Вериец]

2Вериец

"Вечного ада, не существует."
Вы видите здесь, хотя бы одного человека, который бы стал спорить с вами? Люди пишут о вечном наказании после того как ад будет уничтожен, а вы опять об аде талдычите, ознакомьтесь с темой.
"Иисус - Первенец из умерших. Все остальные люди, хорошие или плохие, находятся в аду. Все Апостолы и пророки. Абсолютно все!"
Ложь.
Прочитал первое предложение, увидел невежество, закрыл ссылку.

Ок! Разбирайтесь сами! Успехов вам, в познинии истины!

P.S. Извините, что не учёл "рамки" вашего духовного восприятия!

[Хохма]

История о богаче и Лазаре несет в себе так же мало эсхатологической нагрузки, как, к примеру, история о "первым брось камень" - оправдания проституции. Вообще-то, начиная эту тему, я хотел услышать БОГООЩУЩЕНИЕ верующих, а не анализы текстов библии. БОГОПОНИМАНИЕ, а не экзегетику. Что-то в стиле дискуссии Авраама с Богом о наказании Содома.

[Fiery]

Вообще-то, начиная эту тему, я хотел услышать БОГООЩУЩЕНИЕ верующих, а не анализы текстов библии. БОГОПОНИМАНИЕ, а не экзегетику.

Ощущения и чувства могут приводить и часто приводят к ложному пониманию. Не знаю почему вы интересуетесь столь эфемерными вещами, но могу засветить свои имхо-ощущения по этому вопросу.

Мне импонирует безапелляционность вечного наказания, в этом я вижу абсолютную высшую справедливость (да да, нет нет). Игра только тогда интересна, если она сложна и идет на время. Кто не успел, тот опоздал, никаких вторых шансов, победит лишь тот, кто достоин. Разве это не прекрасно... Разве не бесценна будет в таком случае победа, это и честь и слава и величие.

А что по поводу отверженных... Вы подумайте прежде о зверушках -- станете переживать по поводу того, что волк из леса не наследует жизни вечной?

[RehNeferMes]

А что по поводу отверженных... Вы подумайте прежде о зверушках -- станете переживать по поводу того, что волк из леса не наследует жизни вечной?

В отличие от горящего вечным огнём человека, волк из леса мне не брат.

Вот и комментарий к огненной реке в раю. Да, такой рай - с садистским реалитишоу как дополнительной усладой - возможен, и вот перед нами его достойный обитатель.

[Fiery]

В отличие от горящего вечным огнём человека, волк из леса мне не брат.

Из этих слов следует, что горящего вечным огнем вы считаете своим братом. Ужос конечно, но вы сами подписались под этим, никто за язык не тянул

рай - с садистским реалитишоу как дополнительной усладой

Знаете, а ведь уже здесь и сейчас я не испытываю ровным счетом никаких чувств (это можно назвать равнодушием, нежеланием даже слышать об этом) к отверженным, очи следует направлять лишь на хорошее, а не о мерзостях всяких думать. Мертвый же всегда думает о смерти, и вопросы о ней всем подряд задает.