Размышления о концепции ада и вечных мук

[Ближний]

Всем Добрый День! Что универсалисты думают о второй смерти? Откр20:6,14-21:8 И вот умершие второй смертью никогда не будут находится вместе с праведниками Откр 21:27(Между прочим о вечности уже в этих главах пишется)

[Ближний]

Всем Добрый День! Что универсалисты думают о второй смерти? Откр20:6,14-21:8 И вот умершие второй смертью никогда не будут находится вместе с праведниками Откр 21:27(Между прочим о вечности уже в этих главах пишется)

[g14]

если допустить существование вечных мук:

1. Какие чувства будет испытывать вечный Творец к вечно мучимым творениям?

2. Для того, чтобы быть вечно мучимыми, нужно иметь вечный источник энергии для поддержания жизни. Кроме Творца, давать такую энергию некому. Но какова роль!..

3. Всемогущий не имеет границ в предвидении и предзнании. Итак, еще до сотворения Адама Он предвидел, что миллиарды Его созданий будут проводить вечность параллельно с Ним, но в невыносимых муках. Это Ваше Богоощущение?

Это все наводит меня на мысль, что:
1. или ада в таком виде, как он описывается некоторыми - не существует
2. или вечный Творец - совсем не такой, каким Его описывают.

Уже наличие страданий в нашей жизни о чем-то говорит. Вот вы создали-бы, если-бы могли, мир, в котором есть возможность страданий, причем и очнь сильных тоже, для своих творений, которые любили-бы? Или допустили-бы одному из своих творений, Люциферу, создать ад?
Тут принципиальная нестыковка. Скорее всего информация, изложенная в Библии, не соответствует реальности. Может отчасти, а может и вообще не соответствовать.

[Yelka]

ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет

А кто-нибудь имел личный опыт из этой сферы?

Недавно был православный праздник Троицы. На вечерне в этот день молились в том числе и о всех "во аде содержимых". Это к вопросу о вечности адских мучений. Если все однозначно, то молитва бессмысленна, а тут - не индивидуальная инициатива, а официальная общецерковная богослужебная позиция - молиться. Значит, надежда есть.

[g14]

К сожалению "официальное общецерковное" мнение не гарантирует наличия вышеописанного объекта.
А вот описание ада в теме Пакстер тут на форуме - ужас!

Читал в сети рассказ одного самоубийцы, который повесился, но веревка оборвалась. Пишет об ужасном внутреннем состоянии, тянувшемся целую вечность, пока не пришел в себя. где-то на исихазме.ру

[Yelka]

Состояние ада - оно реально. Фиксируется не только в христианстве.

В тибетском буддизме это состояние описано в "Бардо Тходол" (Тибетской книге мертвых).

Его констатирует и наука - психология (точнее психиатрия). Ставя этому четкий диагноз - психоз.

Цитирую труд Юнга:

Состояние Чоннид Бардо полностью подобно намеренно вызванному психозу.

Многие часто слышат и читают об опасностях Йоги, в особенности пользующейся дурной репутацией Кундалини - Йоги. Обдуманно вызванное состояние психоза, которое у некоторых неустойчивых индивидуумов может легко перейти в настоящий психоз, и является той опасностью, к которой следует очень серьезно относиться. Эти шутки по-настоящему опасны и не следует в них соваться в нашей типической Европейской манере. Это шутки и сованье в судьбу, рок, которые бьет и рубит самые корни человеческого существования и способен высвободить такое море страдания, которое человеку в здравом уме и не снилось.
Эти страдания соответствуют мучениям в Чоннид Бардо, описанным в тексте так:

"Тогда Бог Смерти обмотает вокруг твоей шеи веревку и потащит тебя за собой, он отрубит тебе голову, вырвет твое сердце, выдернет твои кишки, высосет из черепа мозги, выпьет кровь и будет есть твою плоть, разгрызая кости. Но ты не сможешь умереть. Даже когда тело твое изрублено в кусочки, оно вновь оживет. Снова тебя разорвут на части и вновь ты ощутишь страшную боль и пытку".

Эти пытки точно описывают действительную природу опасности распада целостности... Это заклание устойчивости Себя. Это и подчинение, сдача на милость исключительной неопределенности того, что должно показаться хаосным бунтом фантасмагорических форм и стихий.

[Yelka]

Ну и вот мое личное на эту тему (были уже на форуме подобные разговоры):

"Адова сфера". Она есть. Просто большинство людей от нее надежно защищены. Наше сознание высветлено, поддерживается относительно устойчивым за счет пронизанности божественной оформляющей силой. В каждый момент времени мы в сфере божественного света, защищенные от тьмы "кожаными ризами" (так трактуют это понятие многие богословы).

Мне представляется, что "ангел тьмы", отпав от Бога, тут же провалился в сферу небытия, "не-сущего", в тьму кромешную, где сам себя не осознает, где влечет жалкое существование в виде болезненного мучительного хаоса, в виде разрозненных фрагментов сознания. Это и есть ад. Восстановить себя через Бога он не может - он отсек себе такую возможность своим волением, соорудил "вечную заслонку" от божественного света. Обрести реальность, почувствовать себя сущим, он может только через людей.

Почему я так говорю - потому, что в моей жизни был опыт. Сторонний опыт. Когда провела ночь со страдающим (впоследствии диагноз - реактивный психоз). Душа, ничем не защищенная от восприятия тьмы. Такой натиск хаоса, разрушительной энтропии, что сознание капитулирует (убегает, самоликвидируется). Человек буквально "сходит с ума" . Помню слова о "космическом холоде", бессвязные жалобы.

Я видела реальное столкновение человеческого сознания с разрушительной темнотой. Это момент встречи двух сфер: человеческой и адовой.

Ад - это не место, это состояние души, замкнутой в самой себе.

Наша здешняя жизнь так обустроена, чтобы хочешь - не хочешь а иметь доступ к "умственному свету" (исключение - психическая болезнь).

Но вот после смерти, когда все будет действительно зависеть от нашего выбора, от способности испросить помощи и способности действительно принять эту помощь - вот тогда возможен провал в "тьму внешнюю", в вечные муки.

Запускается самовозобновляющийся процесс. Сам себя как бы цепляешь на крючок. Чем больше рыпаешься - тем сильнее впивается. И это состояние "со связанными руками и ногами" - все так, как описано в Библии. Помощь возможна только извне.

[Марго]

А кто-нибудь имел личный опыт из этой сферы?

Недавно был православный праздник Троицы. На вечерне в этот день молились в том числе и о всех "во аде содержимых". Это к вопросу о вечности адских мучений. Если все однозначно, то молитва бессмысленна, а тут - не индивидуальная инициатива, а официальная общецерковная богослужебная позиция - молиться. Значит, надежда есть.

Что такое ад - это жизнь без Бога. Т.е. некоторые люди уже сейчас живут в аду. Есть такая икона "Сошествие во ад" Христос стоит на сломленных вратах рая, протягивает руки к томящимся грешникам и выводит их из ада. Но ад не остается пустой, там еще есть люди, те кто упорствует в своем заблуждении, кто не хочет даже оттуда протянуть руку для освобождения...

[g14]

некоторые люди уже сейчас живут в аду

Встречал близких к такому состоянию.
А еще понравились описания рая и ада у Э. Сведенборга в его книге
"О небесах и аде". Все очень подробно и до мелочей описано, а также и причины, приводящие к этому. Надеюсь администрация не потрет ссылку, ведь он был христианин - протестант, имеющий дар видеть духов и свободно общаться с ними в состоянии бодрствования, не впадая ни в какие трансы, на протяжении около 15 последних лет его жизни. О небе и его чудесностях и об аде

[Жена]

Интересно, а каково значение слова вечность в Библии: бесконечное время или отсутствие измерения времени вообще?

[Yelka]

Что такое ад - это жизнь без Бога. Т.е. некоторые люди уже сейчас живут в аду.

"Там будет плач и скрежет зубовный" - это не жизнь, это длящееся состояние, в котором нет отвлечения на события, есть проживание своей внутренней сути. Мучения, вызванные "законтачиванием" на свои глубинные болезненные реальности.

[Марго]

"Там будет плач и скрежет зубовный" - это не жизнь, это длящееся состояние, в котором нет отвлечения на события, есть проживание своей внутренней сути. Мучения, вызванные "законтачиванием" на свои глубинные болезненные реальности.

Да, согласна, жить в аду невозможно, там нет жизни... но пребывание в аду... Разговариваешь с человеком, а ему все плохо, нет никакого просвета. Солнце светить, а человек его не видит... Не поймешь, не может или не хочет. Понимаешь, это - ад.

[g14]

Разговариваешь с человеком, а ему все плохо, нет никакого просвета. Солнце светить, а человек его не видит... Не поймешь, не может или не хочет.

Не может потому что не знает другого и не хочет. Иногда люди копируют неправильные стереотипы поведения у других людей, или у понравившихся книжных героев. Это как правило не осознается человеком. Он живет, ему плохо, но он не знает, что есть лучшая жизнь, и не может выбраться из-за помраченного разума.
Это еще на земле, а как оно будет после ....

[Лука]

Интересно, а каково значение слова вечность в Библии: бесконечное время или отсутствие измерения времени вообще?

Вечность (от слова "век" т.е. срок) - это периоды времени превышающие способность человека осознать их продолжительность. Но это не бессмертие.

[Жена]

Вечность (от слова "век" т.е. срок) - это периоды времени превышающие способность человека осознать их продолжительность.

От какого слова понятно. Но когда в Библии говорится "вечно", что там имеется в виду? Что-то очень долгое или то, что человек осознать не способен? Ведь мы не можем осознать "день как тысяча лет и тысяча лет как день", но принимаем во внимание. Бог управляет временем или использует его?