Размышления о концепции ада и вечных мук

[Valyok]

Вы этот список покажите тем христианам, которых зверски мучили и убивали их...ммм...будущие соседи по Небесному Граду. Получается проповедь бессмысленна? Ну правда, зачем мучаться и терпеть лишения если все и так попадут в одни вороа?

В вашем посте больше эмоций, чем содержания, Варвар!

Я надеюсь, что у убиенных было совсем другое отношение к своим убийцам, и на устах их было, как у истинных последователей Христа: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают." И только сам Бог знает, ответит ли Господь на такую молитву положительно. А по-вашему получается, что единственной причиной ух мук и страданий было "непопадание в ад"! Так что ли?

На счет проповеди - от чего же? Разве ад - единственная причина проповедовать Евангелие?

И в заключении, просто хотел вам посоветовать почитать христианских универсалистов, будь то древних, как Григорий Нисский, или же современных по типу Грегори МакДональда.

Легко так отзываться, когда не почитаешь тех, кто верить в авторитет Писания и, что все в конечном итоге спасуться через жертву Христа.

Мир вам, Варвар!

[Barbarian]

В вашем посте больше эмоций, чем содержания, Варвар!

Зато у вас содержательность сообщений зашкаливает......иностранными фамилиями. Может вам показать список тех кто не верил так как вы? Начнем:
1. Иисус
2. Апостолы
3. Ученики апостолов....ну и так далее.
А вы сами то можете что то сказать по теме? От себя а не прикрываясь буржуйскими магистрами?

Я надеюсь, что у убиенных было совсем другое отношение к своим убийцам, и на устах их было, как у истинных последователей Христа: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают." И только сам Бог знает, ответит ли Господь на такую молитву положительно. А по-вашему получается, что единственной причиной ух мук и страданий было "непопадание в ад"! Так что ли?

Если честно, то я совсем не понимаю зачем Бог так мучит христиан. Ну или "допускает муки". Но думаю что не ради рая. Другое дело как воспринимали муките самые мученники. Может они как раз и думали что спасаются этим.

На счет проповеди - от чего же? Разве ад - единственная причина проповедовать Евангелие?

Эк вы все упрощаете и сводите к "единственной причине". Поймите, любезный, бытие многогранно и многообразно и невозможно описать его одним прилагательным или выявить единственную причину оного.
Смысл проповеди в спасении от ада (озера гненного, геены огненной, смерти вечной и пр.). Может вы мне выявие новый смысл проповеди? Буду рад услышать ваше мнение.

И в заключении, просто хотел вам посоветовать почитать христианских универсалистов, будь то древних, как Григорий Нисский, или же современных по типу Грегори МакДональда.

Почитайте на досуге Евангелия и послания а не свой список, может увидите что то новое.

Легко так отзываться, когда не почитаешь тех, кто верить в авторитет Писания и, что все в конечном итоге спасуться через жертву Христа.

Мир вам, Варвар!

Спасибо, и вам мир!
Повторюсь. То что предлагают ваши универсалисты противоречит писанию и лишает смысла проповедь. Ну зачем проповедовать, если все и так спасутся. Почитайте какие муки переносили христиане, отказавшиеся отречься от Христа. Их оставляли калеками, жгли, пилили. А некоторых ставили перед выбором-отречься либо жизнь ребенка.
И вы с любовью" скажете такому что все его муки напрасны. Те кто убивал его дите и калечил его самого будут жить по соседтству. Ведь они не такие уж плохие парни. Это их хулиганы научили.....

[Valyok]

...

Думал, Варвар, у нас дискуссия получится, но видимо ошибся...
А на счет "отсебятины" - так вы почитайте на странице 7, я там написал "по теме".

Всего вам доброго, Варвар!

[Владимир 3694]

... не прикрываясь буржуйскими магистрами?

Григорий Нисский - буржуйский магистр!

Суп-пер! Зачот, Barbarian!

Ждем новых перлов после очередной прогулки по граблям.

[Barbarian]

Григорий Нисский - буржуйский магистр!

Понятия не имею кто это такой. Но если это ваш друг то и знать его не хочу

Суп-пер! Зачот, Barbarian!

Спасибо, друзья, спасибо....Ю рыли лав ми.

Ждем новых перлов после очередной прогулки по граблям.

Да легко. Мне неутомительнода и вам полезно.
А если по теме, то в этом списке только один этот ваш Григорий с фамилией похожей на русскую. Все остальные (подавляющее большинство)-суть буржуи.

[Barbarian]

Думал, Варвар, у нас дискуссия получится, но видимо ошибся...
А на счет "отсебятины" - так вы почитайте на странице 7, я там написал "по теме".

Всего вам доброго, Варвар!

На странице 7 я не нашел ничего кроме ссылок на каких то магистров. Интересно вы представляете себе дискуссию. Я должен поверить вам потому, что вы "своей братвой" пугаете?
Я вам привел список "своих" а так же написал еще кое что, на что вы не смогли ответить. Так что кто тут уклоняется от дискуссии?

[Fiery]

Все остальные (подавляющее большинство)-суть буржуи.

А чем плохи буржуи?

Что же до позиции Valyok, то она ясна и в принципе тут даже не о чем спорить, каждый выбирает по себе, как и в случае с исходной темой топика. Мне, например, не жалко нисколько невежд и псов, которые угодят в озеро огня, поэтому строить теории об их выбелении как-то даже на ум не идет. Это все равно что печься о вечном блаженстве свиней и коз. Смысл?

Недавно от одного уважаемого мной каббалиста получил ответ (из Библии) о переменах, которых он ждет. Ответ как раз в тему этого топика: Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

И дальше по тексту пророчества: И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

Понимаете в чем штука? Червь их не умрет и огонь их не угаснет. Вечное пребывание в озере огня и никаких апелляций! Суд скорый на этих проклятых.

[Холоп]

Мне, например, не жалко нисколько невежд и псов, которые угодят в озеро огня, поэтому строить теории об их выбелении как-то даже на ум не идет. Это все равно что печься о вечном блаженстве свиней и коз. Смысл?

Вот нам всем ярковыраженный пример исполнение Божьей заповеди:

Мф 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Любовь из Вас, Fiery, "льется через края".

[Barbarian]

А чем плохи буржуи?

Мдя....По сравнению с вами буржуи не так уж плохи.

[Fiery]

возлюби ближнего твоего, как самого себя

Все дело в том, кого считать своим ближним. В свинье я ближнего себе не вижу, да и пса братом не считаю. Если у кого-то иначе, то это всего лишь характеристика его самого. С чего мне любить всякий боязливый скот, который завтра отправится в печь? Их ногами пинать надо, а не любить, может тогда еще и удасться что-то изменить в них, звери не понимают языка любви, но силу признают. Если не верите, пойдите ночью в лес к волкам и попробуйте подарить им свою любовь. А среди тех, кто носит человеческие маски, есть звери и пострашнее волков, если вы с ними не встречались, я искренне рад за вас; тогда можете поверить мне на слово - такие встречи отрезвляют взгляд.

Возможно вам это кажется резким. Я понимаю это. Но поймите и вы, что я пишу о сути вещей, а не об их видимости, и каждое слово, уверяю вас, тщательно продумывается. К тому же данная тема не предполагает мягкости, здесь речь идет о самом неприятном для большинства людей событии, с которым им придется столкнуться, здесь не место разводить сопли. В общем-то, это единственная тема, где я пишу резко.

Ужас от осознания попадания навсегда в озеро вечного огня невозможно ни с чем сравнить, все что остается тогда человеку - это вечное сожаление об утрате вечного блаженства. Слеза и зубовый скрежет - символ утраты, вернее сожаления об утрате. Но они, проклятые, достойны того, и тут нечего добавить. Это можно только принять, поняв почему это так, либо не принять, признав тем самым меру Бога неверной.

Мдя....По сравнению с вами буржуи не так уж плохи.

Ну вот видите, все познается в сравнении.

[Fiery]

Любовь из Вас, Fiery, "льется через края".

Не льется. Моя любовь избирательна, она не ко всякому, к неправде и беззаконию любви у меня нет и не будет. И у Бога моего к этим мерзостям не любовь, а ненависть. По мнению некоторых, очевидно, Бог любит все подряд, подобно солнышку, которое светит всем. Но думающий так пусть подумает не уместнее ли ему в таком случае называться солнцепоклонником, нежели христианином. А мне как-то ближе то, что пишут о любви апостолы.

[Холоп]

Моя любовь избирательна, она не ко всякому, к неправде и беззаконию любви у меня нет и не будет.

Странно... А Господь учит о совсем другом подходе:

Лк 6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,

Скажите, Fiery, а чем Ваша позиция лучше тех, кого Вы называете «псами и свиньями?:

Лк 6:32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

По мнению некоторых, очевидно, Бог любит все подряд, подобно солнышку, которое светит всем.

Да Господь Сам об этом говорит:

Мф 5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

С чего мне любить всякий боязливый скот, который завтра отправится в печь? Их ногами пинать надо, а не любить, может тогда еще и удасться что-то изменить в них, звери не понимают языка любви, но силу признают.

Скажите, Fiery, читая такие Ваши высказывания можно ли их расценить, как милосердные?

Лк 6:36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.

[Fiery]

Лк 6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас

Если бы вы понимали зачем дано это указание, то не привели бы его здесь в качестве аргумента. Речь во фрагменте идет о любви к врагу, а не к тому, кто наследует огонь вечный. Любовь к врагу необходима человеку в качестве тренировки, для роста любви. Это совсем иная тема, не имеющая отношения к дискуссии о вечном наказании.

dixi

Да Господь Сам об этом говорит:

Мф 5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Солнце, дождь... А я говорю вам, что любовь Бога избирательна. И привожу аргумент, на который вы ничего не ответили: к неправде и беззаконию у Бога ненависть, а не любовь.

Скажите, Fiery, читая такие Ваши высказывания можно ли их расценить, как милосердные?

Нельзя. Мои высказывания здесь в корне немилосердны. Что есть милость? Это прощение преступника, несмотря на его преступление. Я же утверждаю, что есть те, кто не будет прощен на Суде, значит высказываюсь в их адрес немилосердно.

[ultrasound]

Не льется. Моя любовь избирательна, она не ко всякому, к неправде и беззаконию любви у меня нет и не будет. И у Бога моего к этим мерзостям не любовь, а ненависть. По мнению некоторых, очевидно, Бог любит все подряд, подобно солнышку, которое светит всем. Но думающий так пусть подумает не уместнее ли ему в таком случае называться солнцепоклонником, нежели христианином. А мне как-то ближе то, что пишут о любви апостолы.

мне кажется душевный человек не поймет вашей мудрости..так написано.
Я с вами соглашусь, любовь должна быть избирательной..потому что за нее заплачена дорогая цена, и если уж Иисус не побоялся назвать псами недостойных, то и нам бояться нечего.

[Холоп]

Если бы вы понимали зачем дано это указание, то не привели бы его здесь в качестве аргумента. Речь во фрагменте идет о любви к врагу, а не к тому, кто наследует огонь вечный. Любовь к врагу необходима человеку в качестве тренировки, для роста любви. Это совсем иная тема, не имеющая отношения к дискуссии о вечном наказании.

dixi


Солнце, дождь... А я говорю вам, что любовь Бога избирательна. И привожу аргумент, на который вы ничего не ответили: к неправде и беззаконию у Бога ненависть, а не любовь.


Нельзя. Мои высказывания здесь в корне немилосердны. Что есть милость? Это прощение преступника, несмотря на его преступление. Я же утверждаю, что есть те, кто не будет прощен на Суде, значит высказываюсь в их адрес немилосердно.

Очень интересное оправдание своей позиции. Мол, Господь ненавидел и я буду ненавидеть. А почему вы сравниваете Божьи мысли и Ваши мысли???

Ис 55:8 Мои мысли--не ваши мысли, ни ваши пути--пути Мои, говорит Господь.
Ис 55:9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Пытайтесь лучше исполнять то, что Господь Вам заповедовал > любить ближнего.