Размышления о концепции ада и вечных мук

[RehNeferMes]

По сабжу -- есть один вопрос, который странно, что никто не поднял. Вопрос такой: зачем Всемогущий Бог при создании мира Провидением Своим определил так, чтобы были сформированы те, кому в наследство достанется бесконечное наказание?

Imho логично, если искать ответ на этот вопрос будут верящие в вечную кару; а остальные сходят-таки за пивом с чипсами и посмотрят на результат.

[Владимир 3694]

зачем Всемогущий Бог при создании мира Провидением Своим определил так, чтобы были сформированы те, кому в наследство достанется бесконечное наказание?

По Вашему ответу 33 на мой вопрос 31 я решил, что вопрс о бесконечном наказаниии снят.

Выходит, понял неправильно?

[Мирон]

Пока никто из падших не вернулся в Свет, ибо не приняли они Любовь Бога Отца.
Но шанс есть у каждого из них...

Неужели вы думаете, что Бог Отец подвергает пыткам заблудших?

Вспомните Новый Завет, где сказано, что Отец рад возвращению каждого блудного сына.

Или вы думаете, что диавол жив, потому что его сила велика?
Велика сила, но не его, а Бога Отца, - Создателя всего сущего, являющимся самим этим Сущим.

Ну не убивает Бог Отец своих детей, какими бы они ни были.
Он даёт им время на осмысление.
И время это может быть бесконечным, как бесконечно терпение Его...



1. Смерть вторая, тем и отличается от первой, - смерти тела, что душа уходит во тьму одиночества, а без общения с себе подобными, это всё равно, что смерть.

2. Очень близок тот день, когда Земля станет горячей, - когда гравитация её возрастёт в 4 раза и воды смешаются и магма выплеснется.
И отвергнувшие Любовь Бога Отца, те, кто примет власть зверя, будут гореть в этом супе.

Ты очень мудрый человек, мой тебе поклон.
Но я тебе больше скажу;
Как в мультике роли и эльф, герои чтобы найти сердце любви должны были пройти через пещеру страхов. Так как у каждого был свой страх, то и испытания для каждого были свои. Так как ктото мог не побояться когда ему ноги вырывают, или например насилуют, а для когото это черес чур жостко. Вот если для меня уже нет не какого страха кроме страха за своих близких, то как меня можно наказать? Только одиночиством. Да это правда мудро. Потому что как только я обрету любовь я вернусь ко всем.
Я считаю что из любого ада можно выбратся если обретеш любовь ко всем.

Если можеш розкажи свою историю, как ты пришол к этому?

[piligrim2180]

Ты очень мудрый человек, мой тебе поклон.
Но я тебе больше скажу;
Как в мультике роли и эльф, герои чтобы найти сердце любви должны были пройти через пещеру страхов. Так как у каждого был свой страх, то и испытания для каждого были свои. Так как ктото мог не побояться когда ему ноги вырывают, или например насилуют, а для когото это черес чур жостко. Вот если для меня уже нет не какого страха кроме страха за своих близких, то как меня можно наказать? Только одиночиством. Да это правда мудро. Потому что как только я обрету любовь я вернусь ко всем.
Я считаю что из любого ада можно выбратся если обретеш любовь ко всем.

Если можеш розкажи свою историю, как ты пришол к этому?

Просто пришла пора, для меня, "проснуться" и принять Знания от Отца.

Человеческое тело не может воспринять все Знания Отца, так как малое не может вместить большое...

Но на то и Великая Мудрость Отца, что даёт Он всё необходимое Знание, в том количестве, которое может выдержать Сын Человеческий.

Даже малая толика Любви Бога Отца может привести к безумию, для неподготовленного; ибо единение с Отцом превыше всех чувств и желаний...

[Мирон]

Даже малая толика Любви Бога Отца может привести к безумию, для неподготовленного; ибо единение с Отцом превыше всех чувств и желаний...

На счет ада я с твоей помощью полностью разобрался.
Но вот есче вопрос который для меня не понятен.

Смотри, если человек любит когото страстно, то когда они попадут в другой мир, думаеш они перестанут быть любовниками и будут просто частицами бога и друг друга? Любя бога больше чем друг друга? Или всех одинаково? Моя точка зрения что всех одинакого, но свою земную любовь еще и страстно?

[piligrim2180]

На счет ада я с твоей помощью полностью разобрался.
Но вот есче вопрос который для меня не понятен.

Смотри, если человек любит когото страстно, то когда они попадут в другой мир, думаеш они перестанут быть любовниками и будут просто частицами бога и друг друга? Любя бога больше чем друг друга? Или всех одинаково? Моя точка зрения что всех одинакого, но свою земную любовь еще и страстно?

Там нет ни мужчин, ни женщин...

И там приходит новое Знание и новое познание Любви, как самопожертвования...

[Мирон]

Там нет ни мужчин, ни женщин...

И там приходит новое Знание и новое познание Любви, как самопожертвования...

Зачем тогда земля со своими прекрасными возможностями, зачем эта прекрасная страсть к одному человеку, зачем брак, если можно как буда всех просто любить?

Это показывает притча о буде и проститутке, которая увидев красоту Буды влюбилась в него и призналась. Буда сказал ей что тоже ее любит и прейдет к ней через время чтобы проверить ихню любовь. Прошло время и он нашел ее покрытую язвами, -видиш я до сих пор тебя люблю. Он взял ее на руки и понес к лекарю, окрепнув она просто стала его ученицей, познав мудрость. Хоть эта история кажется прекрасной, но Буда не способен был любить кого то страстно. Иисус кстати тоже. И в этом их потеря.

Ты собераешся всю жизнь, любить всех только духовно?

[piligrim2180]

Зачем тогда земля со своими прекрасными возможностями, зачем эта прекрасная страсть к одному человеку, зачем брак, если можно как буда всех просто любить?

Это показывает притча о буде и проститутке, которая увидев красоту Буды влюбилась в него и призналась. Буда сказал ей что тоже ее любит и прейдет к ней через время чтобы проверить ихню любовь. Прошло время и он нашел ее покрытую язвами, -видиш я до сих пор тебя люблю. Он взял ее на руки и понес к лекарю, окрепнув она просто стала его ученицей, познав мудрость. Хоть эта история кажется прекрасной, но Буда не способен был любить кого то страстно. Иисус кстати тоже. И в этом их потеря.

Ты собераешся всю жизнь, любить всех только духовно?

А любить и можно только духовно, - всю свою бесконечную жизнь, в любых ипостасях...

То, что называют страстной "любовью", - есть временная похоть, способствующая размножению вида, но по сути своей, к Любви, отношения не имеющая...

Любовь - это Самопожертвование.

Когда речь идёт о Любви к Богу, к родным, или Родине, то это значит, что любящий готов самопожертвовать собой, ради них...

И такая Любовь вечна...

[Мирон]

А любить и можно только духовно, - всю свою бесконечную жизнь, в любых ипостасях...

То, что называют страстной "любовью", - есть временная похоть, способствующая размножению вида, но по сути своей, к Любви, отношения не имеющая...

Любовь - это Самопожертвование.

Когда речь идёт о Любви к Богу, к родным, или Родине, то это значит, что любящий готов самопожертвовать собой, ради них...

И такая Любовь вечна...

Либо я слаб и вру сам себе, либо у тебя сендром буды . Кстате в этом и проблема всех религий.

Так, я пришол уже к тому что даже своих врагов я люблю духовно. Но есть девушку которую я люблю больше чем духовно, мне нравится в ней все, и сней мне нравится все...По твоему это пройдет, и мен не надо женится. Потому что я через четыри года встречу новую плоть, а к этой будет только превычка. И здесь я буду должен презнатся себе что эта меня уже не прет, и быть с той, если это взаимно. Но если это не взаимно то,прежнюю все равно оставить дабы не врать ей. Но если у меня к ней будут чувства, все время? Всю жизнь и у нее. Так что это не духовно страстная любовь?

Я почему просил чтобы ты расказал свою историю? Потому что возможно ты потерял эту страсть жизни? От которой новый правдивый червяк в нутри тебя предостеригает.

И еще, ты по библии орентируешся?

Самопожертва по принципу Иисуса?

[Fiery]

По Вашему ответу 33 на мой вопрос 31 я решил, что вопрс о бесконечном наказаниии снят.

Выходит, понял неправильно?

Выходит, что я не умею доходчиво излагать свои мысли

Спекуляции на тему того, что вечный -- это отнюдь не бесконечный мне известны и я признаю их логическую состоятельность. Однако, это не снимает вопрос о бесконечном наказании, вытекающий прежде всего из рассмотрения вопроса о смерти второй (и немного [умозрительно] из вопроса об озере, горящем огнем и серою). Есть и иные косвенные свидетельства по подобию таких: хула на Духа Святого не простится человеку "ни в сем веке, ни в будущем".

Но самое главное -- это не мастерство разбора фрагментов из Писаний, а то, что именуют интеллектуальной интуицией, которая мне и подсказывает, что смерть не может наследовать жизни, и те кто во смерти -- достойны смерти. Разве это не есть истинно справедливое решение?

[Мирон]

Выходит, что я не умею доходчиво излагать свои мысли

Спекуляции на тему того, что вечный -- это отнюдь не бесконечный мне известны и я признаю их логическую состоятельность. Однако, это не снимает вопрос о бесконечном наказании, вытекающий прежде всего из рассмотрения вопроса о смерти второй (и немного [умозрительно] из вопроса об озере, горящем огнем и серою). Есть и иные косвенные свидетельства по подобию таких: хула на Духа Святого не простится человеку "ни в сем веке, ни в будущем".

Но самое главное -- это не мастерство разбора фрагментов из Писаний, а то, что именуют интеллектуальной интуицией, которая мне и подсказывает, что смерть не может наследовать жизни, и те кто во смерти -- достойны смерти. Разве это не есть истинно справедливое решение?

Ты коля потому что слаба твоя воля.

Я не верю в смерть. Я не верю в зло. Я просто выше зла.
Когдато и ты это почувствуеш.

[Fiery]

Разница между нами не в том, что одни чёрствые фарисеи желают бесконечных мук грешникам, а другие будучи переполненными любовью к Богу и людям дерзновенно провозглашают амнистию всем.

А почему бы и не пожелать бесконечных мук тем, кто их достоин? Отчего-то в среде бытует мнение, что святой человек желает всем без разбору любви и добра. При этом почему-то забывают, что одно из качеств святых, описанных в Библии -- это мстительность, а хавать все без разбора -- это удел свиней и смерти, которая также не делает различий.

[Мирон]

А почему бы и не пожелать бесконечных мук тем, кто их достоин? Отчего-то в среде бытует мнение, что святой человек желает всем без разбору любви и добра. При этом почему-то забывают, что одно из качеств святых, описанных в Библии -- это мстительность, а хавать все без разбора -- это удел свиней и смерти, которая также не делает различий.

Просто ты не нашол бога.

[Barbarian]

Проповедуя годами в церкви я как-то не задумывался глубоко над концепцией (идеей, смыслом) вечных мук. В последнее время меня волнуют следующие вопросы, неизбежно возникающие, если допустить существование вечных мук:

1. Какие чувства будет испытывать вечный Творец к вечно мучимым творениям?

2. Для того, чтобы быть вечно мучимыми, нужно иметь вечный источник энергии для поддержания жизни. Кроме Творца, давать такую энергию некому. Но какова роль!..

3. Всемогущий не имеет границ в предвидении и предзнании. Итак, еще до сотворения Адама Он предвидел, что миллиарды Его созданий будут проводить вечность параллельно с Ним, но в невыносимых муках. Это Ваше Богоощущение?

А мне вот интересны сопутствующие вашим вопросы. А вернее ответы на них.
1. Праведники Ветхого завета не особо метили в Царствие Небесное. Все их чаяния были связаны с длами земными. Т.е. о вечной жизни в ВЗ не говорится.
2. В Ветхом завете нету четко определенного сатаны, как некоего архангела, падшего и уведшего за собой ангелов.
В Евангелиях же мы уже читаем, как Приходит Иисус и начинает говорить с людьми о воскресении, вечной жизни, сатане. И самое интересное, что Его практически все фарисеи и книжники понимают. Даже Ему приписывали силу Вельзевула - князя бесов (а ведь это просто какой то идол соседних народов).
Такое ощущеие, что за 400 лет "молчания" в Израиле сформировались понятия души, рая, ада, сатаны, бесов. Откуда оно появилось если Бог им этого не говорил? Может правда произошло некое заимствование из Зороастризма? Но тогда стоит признать что Зороастризм тоже есть некая истина.....
Кто что думает?

[Fiery]

1. Праведники Ветхого завета не особо метили в Царствие Небесное. Все их чаяния были связаны с длами земными. Т.е. о вечной жизни в ВЗ не говорится.

Говорится. Однако, это подчас неочевидно заметить. Впрочем есть и прозрачные намеки:

Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков (Книга пророка Даниила 7:18)

2. В Ветхом завете нету четко определенного сатаны, как некоего архангела, падшего и уведшего за собой ангелов.

Согласен. Такое понимание сатаны -- это более поздние выдумки церквиан.

В Евангелиях же мы уже читаем, как Приходит Иисус и начинает говорить с людьми о воскресении, вечной жизни, сатане.

О сатане немало упоминаний в ВЗ. Возьмите, например, книгу Иова. Или книгу пророка Захарии, содержащей пророчество о приходе Иисуса Христа, названного великим иереем:

И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему (3:1)

Зороастризм тоже есть некая истина...

В зороастризме есть искры истины, например тот же концепт огненной ордалии, ведь это по сути описание смерти второй.