сатана, что мы знаем о нем?

[Владимир 3694]

Eсли Зло всего лишь категория поврежденного ума, то кто, скажите, искушал Иисуса в пустыне?

Кто - написано в Евангелии. Если же Вы считаете, что в пустыне Иисуса искушало Зло (с заглавной буквы), обоснуйте.

[Владимир 3694]

не очень похоже на правосланое подвижничество. Хотя может я и немного идеализирую православие. (не бесстрастен, каюсь )

Не обольщайтесь. Предыдущие дискуссии показали, что Вы его знаете, мягко говоря, недостаточно.

[Владимир 3694]

... добро и зло суть категории ума, поврежденного в результате грехопадения. Если Вы найдете внутренние противоречия в концепции спасения, основанной на этом постулате, я буду весьма Вам благодарен.

Бог Вам в помощь.
Зло и добро - реальность, а не выдумка "поврежденного ума".

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Аргумент неотразимый.

[esp]

Зло и добро - реальность

По поводу добра спорить не буду. Но...

(Я понимаю, что это удар ниже пояса,) но не покажите ли в Писании момент сотворения зла?

[VladK]

Владимир 3694

Не пойму: неужели Вы на полном серьезе считаете, что те, о ком говорит Павел, находятся где-то ТАМ?

Я тоже не пойму. Разве речь о том, кто где находится, а не о том, что война - это борьба со злом? Война - это отрицание возможности всякого компромиса со злом. Нельзя служить двум Господам, придется выбирать, отсидеться в окопе не удастся.

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Аргумент неотразимый.

То что добро и зло реально существуют говорит здравый смысл и жизненный опыт каждого человека.

[VladK]

По поводу добра спорить не буду. Но...

(Я понимаю, что это удар ниже пояса,) но не покажите ли в Писании момент сотворения зла?

Что-то вы как-то подозрительно вежливы?
Я тоже спорить не буду и соглашусь, что зло - это "дырка от бублика", но ведь и дырка-то реальная, а не иллюзия.

[Владимир 3694]

здравый смысл и жизненный опыт каждого человека

говорят о том, что Земля плоская, а Солнце и Луна вращаются вокруг нее. Вот что я имел в виду под неотразимым аргументом. Прямо-таки убийственным.

[Владимир 3694]

Война - это отрицание возможности всякого компромисса...

Если Вы настаиваете на слове война - будь по-Вашему. Свою позицию я уже излагал: человек длжен вести войну с самим собой до тех пор, пока не достигнет состояния, в котором был до грехопадения: неразличения добра и зла.

Третий раз повторять не буду.

[esp]

Что-то вы как-то подозрительно вежливы?

Приболел. Не волнуйтесь, скоро поправлюсь

[VladK]

говорят о том, что Земля плоская, а Солнце и Луна вращаются вокруг нее. Вот что я имел в виду под неотразимым аргументом. Прямо-таки убийственным.

И тут же добавляете, что вести борьбу надо не с солнцем и луной, а с самим собой. Так человеку и не надо изобретать ракету, чтобы подняться в Небеса. Руководствуясь одним лишь здравым смыслом познать Бога невозможно, но отличить реальность от иллюзии можно. Иначе как простому человеку жить в этом сложном мире?

[Diana-Lisa]

Кто - написано в Евангелии. Если же Вы считаете, что в пустыне Иисуса искушало Зло (с заглавной буквы), обоснуйте.

Евангелие от Матфея, гл.4: Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню для искушения от диавола.
Евангелие от Матфея, гл.4:3 :И приступил к Нему искуситель...
Евангелие от Матфея, гл.4:5: Потом берет Его диавол...
и т.д. примеров по всему Писанию предостаточно.Советую прочитать "Слово о смерти" Св. Игнатия Брянчанинова, первые главы " О видении духов".

[Владимир 3694]

Евангелие от Матфея, гл.4: Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню для искушения от диавола.
Евангелие от Матфея, гл.4:3 :И приступил к Нему искуситель...
Евангелие от Матфея, гл.4:5: Потом берет Его диавол...
и т.д. примеров по всему Писанию предостаточно.Советую прочитать "Слово о смерти" Св. Игнатия Брянчанинова, первые главы " О видении духов".

И я - о том же. Диавол, искуситель. Тот, кто оказал человеку "медвежью услугу", научив его различать добро и зло.

[Владимир 3694]

И тут же добавляете, что вести борьбу надо не с солнцем и луной, а с самим собой.

Очень хорошо, что Вы откликнулись. Всё равно, я собирался писать на себя опровержение.

Подумав маленько, я пришел к выводу, что напрасно пошел у Вас на поводу и согласился со словом "война". Поясняю:

В отличие от теоретиков, практики христианства противопоставляют добру не зло, а грех. Бороться надо с грехом, а от зла - уклоняться. Насколько я понимаю, опыт православных подвижников вряд ли поколеблет Вашу точку зрения, но это - уже не мои трудности.

Ко всякому доброму делу приводит любовь к Богу и страх Божий; ко всякому греху приводят любовь и страх мира. Итак, для того, чтобы делать добро и уклоняться зла, нужно различать, что должно любить, и чего не должно любить.
Преподобный Вонифатий (1785-1871)

[VladK]

Владимир 3694

В отличие от теоретиков, практики христианства противопоставляют добру не зло, а грех.

"Да хоть горшком назови..." Терминология - это знаете типа, сетевого протокола, для того чтобы установить соединение, а если оно уже установлено, то терминология не нужна. Борьба и значит война, а уклонение - лишь одна из тактик для этой борьбы. Где-то уклониться, а где-то противопоставить.
Вопрос же в том должны ли мы избегать этой борьбы, или нет?
Будда отвечал - избегать и достигать нирваны. Христос же взял в руки веревку и разогнал торгующих в храме. Да и не учил Христос прятаться по монастырям от жизни. Он учил не бояться зла, а не обходить его за километр. Вам цитаты привести, когда добро побеждало зло? Ведь не сказано побеждай грех добром, а сказано "не будь побежден злом, но побеждай зло добром". На зло надо быть мудрым, на добро - простым. Мудрость и состоит в принятии тактики борьбы со злом, чтобы не воевать с ветрянными мельницами. Но зло реально, а иначе зачем же улоняться от него? Вы будете уклоняться от того, чего нет?
Что же касается "православных подвижников", то их уже столько, что там все что угодно найти можно, любой фиософии подтверждение, и опровержение, любой мысли и фантазии.

[Владимир 3694]

"Да хоть горшком назови..."

Не назову, не доставлю Вам удовольствия через меня "пострадать".

Терминология ... для того, чтобы установить соединение, а если оно уже установлено, то терминология не нужна.

Это - Ваше мнение. Я давно понял: для Вас неважно, что говорит собеседник. Важно то, что Вы ему приписываете.

Где-то уклониться, а где-то противопоставить.

Мудро: дать подзатыльник дошкольнику и уклонитья от "беседы" с "братками".

Христос же взял в руки веревку и разогнал торгующих в храме.

Не Христос, а Иисус.

Он учил не бояться зла, а не обходить его за километр.

А как же Ваше "где-то уклониться"? Неувязочка, однако...

Ведь не сказано побеждай грех добром, а сказано "не будь побежден злом, но побеждай зло добром".

Побеждай зло, а не борись со злом. Снова - здорово? Ах, да: терминология-то не нужна...

Но зло реально...

На колу мочало, начинай сначала...

а иначе зачем же улоняться от него? Вы будете уклоняться от того, чего нет?

А вот сие требует некоторого усилия мысли, а не использования в полемике заученных штампов. На блюдечке с голубой каёмочкой - это не ко мне.

Что же касается "православных подвижников"... и т. д.

Ваша реакция была известна заранее. Цитата приведена не для Вас.