сатана, что мы знаем о нем?

[esp]

Diana-Lisa и VladK,

Между семенем Евы и вами Богом положена вражда: вы вместе со всей землей упорно поражаете змея в голову. Что тут может изменить мнение какого-то esp? А змей жалит вас в пяту, так что вы даже кругами не можете ходить. Каждый шаг по Пути оказывается мукой.

[Зоровавель]

Господь сказал своим ученикам:

Ин 14 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

Если человек, ведет войну, он не имеет мира Христа.
Всякий проклинающий, пожнет проклятие.
Это от непонимания Промысла.
Всякая война против сатаны выглядит как мятеж в колонии строгого режима. А за всякмй мятеж в колонии, добавляют срок заключения.
Нам необходимо просто устоять, в день злый. И наша победа - это остаться в мире Христа, не ввязаться в войну. Как написано:

Рим 12 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

[Владимир 3694]

Его поведение в храме, когда Он разгонял торгующих...

На мой взгляд, в данном случае возможны варианты:

1. Разгневался Иисус-человек, не достигший полноты совершенства. Ведь это было еще до Преображения, не так ли?

2. Изгнание торгующих из храма - не грех только для того, кто над законом. Хороший тест для самопроверки.

[esp]

На мой взгляд, в данном случае возможны варианты:
1.
2.

C Вашего позволения,

3. В этом есть иносказание (Гал 4:24)

[Владимир 3694]

Созерцательное отношение ко злу - не то, к чему призывал Христос!
Мирно сосуществовать со злом можно, но это и будет существование, а не жизнь...
если зло уже не вызывает никаких эмоций, то это хуже чем "воевать с мельницами".
Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия... (дальше вы занете)

Начнем с конца. Причем здесь равнодушие? Удивительно, к каким результатам приводит подмена (порой - непроизвольная, в силу привычки) понятий. Начинаешь с человеком говорить о бесстрастии в православном подвижничестве, а он недоумевает, ибо привык считать, что бесстрастие - синоним пофигизма (или, как у Вас - равнодушия).

А вот чего мне от Вас как умного (без всякой иронии) человека хотелось бы, так это, чтобы Вы, хотя бы в качестве разминки для ума, допустили, что добро и зло суть категории ума, поврежденного в результате грехопадения. Если Вы найдете внутренние противоречия в концепции спасения, основанной на этом постулате, я буду весьма Вам благодарен.

[Владимир 3694]

C Вашего позволения,

3. В этом есть иносказание (Гал 4:24)

Можете продолжить: 4, 5 etc. Я - только "за".

И, думаю, к месту:

Я совсем не скаждым спорю. У меня четверь форумчан в виртуальном игноре.

А у меня список игнорируемых поначалу рос, а теперь сокращается (остаются дишь те, кто говорит пустое). А обзыватели и оскорбители - вроде, как индикаторы моего качественного состояния.

[esp]

А обзыватели и оскорбители вроде, как индикаторы моего качественного состояния.

Спасибо. Покупаю.

[Diana-Lisa]

А вот чего мне от Вас как умного (без всякой иронии) человека хотелось бы, так это, чтобы Вы, хотя бы в качестве разминки для ума, допустили, что добро и зло суть категории ума, поврежденного в результате грехопадения. Если Вы найдете внутренние противоречия в концепции спасения, основанной на этом постулате, я буду весьма Вам благодарен.

Читая Евангелия, никак невозможно допустить,что добро и зло -категории ума. Господь изгонял вполне определенные существа ,таким образом освобождая души от зла. Сатана не плод нашего воображения. Это вполне определенная личность. Булгаков знал это и я думаю он даже общался с ним .Первородный грех человека лишил его Божественной защиты ;открылись пути ,по которым бесы проникают в человеческую душу. Я не смогу и не посмею бороться со злом в другом человеке, но я борюсь или хотя бы пытаюсь бороться со злом в себе, иначе я лишусь Господа ,Он покинет меня. Поверьте ,это не фантазии вздорной, ненормальной бабенки. Присутствие Господа -единственная защита от бесов.

[esp]

Сатана не плод нашего воображения. Это вполне определенная личность. Булгаков знал это и я думаю он даже общался с ним.

Так может говорить только человек, лично общавшийся с сатаной. Я очень сомневаюсь, что Вы общались. С мелкими бесами скорее всего. А самого сатану Вы не выдержали бы и на расстоянии пушечного выстрела.

[Владимир 3694]

Читая Евангелия, никак невозможно допустить,что добро и зло - категории ума.

Я и не утверждаю, что понять и, тем более, принять эту мысль просто. У меня, например, на первое ушло несколько лет, а на второе... в общем, процесс еще не закончен.

[VladK]

Зоровавель

Если человек, ведет войну, он не имеет мира Христа.
Всякий проклинающий, пожнет проклятие.
Это от непонимания Промысла.
Всякая война против сатаны выглядит как мятеж в колонии строгого режима. А за всякмй мятеж в колонии, добавляют срок заключения.
Нам необходимо просто устоять, в день злый. И наша победа - это остаться в мире Христа, не ввязаться в войну. Как написано:

Рим 12 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Вы говорите о том, какие методы (какое оружие) избрать для ведения этой войны. И в том, что лучше всего оставаться в покое, не ввязываясь в непосредственный контакт с неприятелем - для нас лучше. Но если уж мы во Христе (или Он в нас), то какое тут может быть спокойствие? Побеждать добром, но ПОБЕЖДАТЬ, а не созерцать, как два тигра в ущелье дерутся в надежде потом с этого что-то поиметь для себя.

[VladK]

Владимир 3694

Начнем с конца. Причем здесь равнодушие? Удивительно, к каким результатам приводит подмена (порой - непроизвольная, в силу привычки) понятий. Начинаешь с человеком говорить о бесстрастии в православном подвижничестве, а он недоумевает, ибо привык считать, что бесстрастие - синоним пофигизма (или, как у Вас - равнодушия).

цитата esp: "Взгляните на зло как на неотъемлемую часть мироздания, устроенного Богом."

Что не очень похоже на правосланое подвижничество. Хотя может я и немного идеализирую православие. (не бесстрастен, каюсь )
Если Бог и допустил зло, то совсем не для того, чтобы на него благодушно взирали.

что добро и зло суть категории ума, поврежденного в результате грехопадения. Если Вы найдете внутренние противоречия в концепции спасения, основанной на этом постулате, я буду весьма Вам благодарен.

Бог Вам в помощь.
Зло и добро - реальность, а не выдумка "поврежденного ума".

На мой взгляд, в данном случае возможны варианты:
1. Разгневался Иисус-человек, не достигший полноты совершенства. Ведь это было еще до Преображения, не так ли?
2. Изгнание торгующих из храма - не грех только для того, кто над законом. Хороший тест для самопроверки.

Лучше вернуться к тому, что же считать войной.
"Война" - синонимы: "борьба", "борение"...
По вашему, христианин это отрешенный от всякой борьбы человек?
А как же слова Павла: "...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." ?

[Diana-Lisa]

Eсли Зло всего лишь категория поврежденного ума, то кто,скажите,искушал Иисуса в пустыне?

[Владимир 3694]

А как же слова Павла: "...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." ?

Не пойму: неужели Вы на полном серьезе считаете, что те, о ком говорит Павел, находятся где-то ТАМ?

[Владимир 3694]

Лучше вернуться к тому, что же считать войной.

Почему "вернуться"? В моих сообщениях ВООБЩЕ этого слова нет. Либо Вы меня с кем-то путаете, либо (как случалось раньше) приписываете мне то, чего я не говорил.