Иисус Христос о Законе Моисея.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 18218

    #421
    Сообщение от Denn Sandy

    Мне на пользу, вам точно нет. Вы ведь даже и не в церкви))) С этого и начинайте. Вот покреститесь, станете прихожанином церкви, там и поговорим. А пока все ваши слова - пустые фантазии.
    Фантазии у вас
    вы ничего обо мне не знаете
    А вот самамнения у вас надо бы убавить
    Кто вам сказал, что вы в Церкви?
    Присутствиеив гараже никого не делает автомобилем
    Ваше поведение говорит о вас, кто вы на самом деле
    вы, пока что, чадо гнева, и вам нужен Спаситель, а не гараж

    Комментарий

    • Denn Sandy
      Временно отключен

      • 04 November 2009
      • 11747

      #422
      Сообщение от Werty1383

      Фантазии у вас
      вы ничего обо мне не знаете
      А вот самамнения у вас надо бы убавить
      Кто вам сказал, что вы в Церкви?
      Присутствиеив гараже никого не делает автомобилем
      Ваше поведение говорит о вас, кто вы на самом деле
      вы, пока что, чадо гнева, и вам нужен Спаситель, а не гараж
      Сколько слов)))
      Ну и как ваша церковь именуется? Адрес, имя пастора?

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 61325

        #423
        Сообщение от Werty1383
        Мне все это известно
        Но Писание нигде этого прямо не обещает
        Так что, фантазии, полный простор
        Это да... а разве Библия запрещает фантазии на эту тему???
        Или фантазии на эту тему, как-то отменяют евангелие, или подминают под себя весть евангельскую и отменяют спасение???
        Так почему-бы тут не пофантазировать???
        Или вот притча о трех управителях...
        Какие 10 городов - Бог даст в управление - самому верному слуге???
        Вы считаете, что это какие-то земные - города-царства???
        Не кажется ли Вам сие мелким???
        Нет?
        А если Он даст ему - 10 звездных систем, подобных нашей в управление?
        Не потому что он верный, а потому что он сможет ими управлять там в спокойном мире, раз смог управиться с 10 талантами и в этом бущующем мире!
        Никогда не думали об этом?
        Зря... Это один из тех вопросов, в которых Библия, имхо, позволяет и даже хочет, чтобы мы смотрели ширше...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
        ​

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 18218

          #424
          Сообщение от Denn Sandy

          Сколько слов)))
          Ну и как ваша церковь именуется? Адрес, имя пастора?
          Еще пароли явки
          Черный ящик изучается по выходному сигналу
          дерево по плодам

          Комментарий

          • Denn Sandy
            Временно отключен

            • 04 November 2009
            • 11747

            #425
            Сообщение от Werty1383
            Еще пароли явки
            Черный ящик изучается по выходному сигналу
            дерево по плодам
            Ну вот видите - никак не называется. И пастора нету)))
            Идите отдыхайте.

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 18218

              #426
              Сообщение от Кадош
              Это да... а разве Библия запрещает фантазии на эту тему???
              Плод этих фантазий?
              Не говоря уже о прямом тексте Писаний, говорящем не мечтать о себе.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 61325

                #427
                Сообщение от Werty1383
                Плод этих фантазий?
                Попытка осознать мастаб творений... и через это увидеть Величие Творца...
                Как предлагал об этом думать, Павел:

                Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, ...

                И те звездные системы - такие-же Его творения, ка ки наша солнечная система.
                А если их исключать из рассмотрения, то получается, что Бог сотворил чего-то как-бы ... ненужное...
                А Бог не творит ничего не нужного.

                Не говоря уже о прямом тексте Писаний, говорящем не мечтать о себе.
                Так я и не мечтаю О СЕБЕ!!!
                Я не считаю себя таким верным, как тот, с 10 талантами...
                Я скромно понимаю, что мне - до него далеко...
                Но вот мечтать О БОГЕ!!!!
                Этого Библия мне ни разу не запрещает...
                Более того, уверяет, что как бы я ни силился - все равно не достигну понимания того , что Он нам всем уготовал:

                так, что полагаю, что мои фантазии о 10 звездных системах - верному управителю... вааще ничто, по сравнению с тем, что Бог реально ему даст..
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                ​

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 18218

                  #428
                  Сообщение от Кадош
                  .
                  А Бог не творит ничего не нужного.
                  :
                  Не творит
                  просто, нам не известно назначение "ненужного"
                  Знаешь, сколько дождя выливается в океан?
                  Больше, чем в пустыню

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 61325

                    #429
                    Сообщение от Werty1383
                    просто, нам не известно назначение "ненужного"
                    Согласен... потому и предположил(и я и другие), что для этого.
                    Почему нет?
                    Вообще сам факт того что добраться до тех звезд нашими возможностями практически невозможно, а возможно Божьими способами... причем практически мгновенно... меня лично очень вдохновляет.
                    опять-же, для сравнения...
                    вояджеры до границы солнечной системы добирались пятьдесят лет...
                    луч света, проходит это расстояние за один день...
                    а мы можем там и даже далее - мгновенно!!!
                    ...

                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                    ​

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 18218

                      #430
                      Сообщение от Кадош
                      Согласен... потому и предположил(и я и другие), что для этого.
                      Почему нет?
                      Вообще сам факт того что добраться до тех звезд нашими возможностями практически невозможно, а возможно Божьими способами... причем практически мгновенно... меня лично очень вдохновляет.
                      опять-же, для сравнения...
                      вояджеры до границы солнечной системы добирались пятьдесят лет...
                      луч света, проходит это расстояние за один день...
                      а мы можем там и даже далее - мгновенно!!!
                      ...
                      Меня более вдохновляет оказаться в присутствии Бога, небесного поклонения
                      как этт - ни днем, ни ночью не имеют покоя, славят Отца и Агнца
                      Это же реальность вечности

                      Раньше такое казалось скучным

                      Комментарий

                      • DanielAlievsky
                        Ветеран

                        • 31 May 2010
                        • 3863

                        #431
                        Сообщение от elektricity
                        у этой дилеммы лишь одно логическое обоснование
                        Богу ведомы все возможные варианты(сценарии), что может произойти с человеком
                        человек же выбирает свой сценарий и воплощает его в жизнь
                        потому и на все воля Божья, - с Его ведома
                        Именно так. Плюс к этому - у Него есть предохранители, чтобы человек не мог слишком сильно навредить себе и миру. Например, Он оборачивает к добру даже те поступки, которые по своей сути - преступления.
                        Ребенок в манеже может ушибиться достаточно сильно, чтобы заплакать от боли. Но он не погибнет.
                        Люди могут испытать страдания, о которых будут плакать поколения, вплоть до массовых мучительных смертей. Но человечество не погибнет, и мы, наши бессмертные души, продолжим свою работу в новых воплощениях.

                        Поэтому, в частности, я не могу относиться серьезно к "страшилкам" про ядерную войну, астероид или всеобщую гибель от пандемии. Ведь мы под присмотром Отца! Причем максимально внимательным присмотром, который не смог бы обеспечить ни один земной родитель. Если человечеству что-то и угрожает, то только одно - не оправдать Его надежд, вести себя настолько плохо, что Ему придется отменить весь проект и начать создавать новое человечество на основе каких-нибудь осьминогов или собак.

                        Собственно, то же самое верно и относительно человека. Нет смысла бояться болезней или смерти, в том числе внезапной смерти, по выражению Воланда. Ты в любом случае умрешь в тот момент, который любящий Отец выберет для тебя. Бояться нужно только Бога, бояться, что ты не оправдаешь Его веры в тебя и что Ему придется с этим что-то делать - например, вразумлять через страдания или срочно снимать с плана.
                        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                        Комментарий

                        • DanielAlievsky
                          Ветеран

                          • 31 May 2010
                          • 3863

                          #432
                          Сообщение от elektricity
                          а ради чего Бог посылает человека на эту землю и если Бог не посылает ему детей, тогда что
                          жизнь прожитая впустую, так у вас получается
                          Мы все же не собаки, чтобы смысл жизни сводился к потомству. Дети - очень важно, но это еще не всё.
                          Смысл жизни должен быть больше самой жизни. Это еще Виктор Франкл говорил.

                          Сообщение от elektricity
                          и единственный логичный ответ, мы посланы Богом на эту грешную землю ради спасения нашей души
                          а не о мечтаниях, как будут жить на этой земле наши потомки, вся эта земная суета испарится
                          уходим из этой жизни и весь сценарий жизненного пути становится стертым, как написанное на доске ..
                          Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис.65:17)
                          остаются приобретения духовные, в которых и радость отцовства, братства, материнства
                          Как раз в этом варианте с логикой проблемы.

                          Мы находимся в месте А, но посланы Богом в место B ради спасения нашего C. Что это значит? Логика подсказывает, что, находясь в месте А, мы что-то очень скверное сделали с нашим C, и место B - как раз то, где это C можно починить или исправить. Самый очевидный пример - здоровье: сидя под кондиционером на работе (A), мы заработали воспаление легких (C), и теперь нам надо ложиться в больницу (B), где врачи спасут наши легкие.

                          А у вас получается, что мы до рождения как-то настолько сильно навредили своей душе, что теперь нам нужна жизнь в тварном мире, чтобы ее спасти. Это не то чтобы неверно - в чем-то это правильно: мы должны исправлять кармические проблемы бессмертной души, и сделать это можно как раз в материальной жизни. И, действительно, это духовные приобретения - наш опыт останется с нами и в будущих воплощениях, за 50-80 лет жизни мы станем чуточку мудрее и лучше, если, конечно, постараемся. Но только это явно не христианское понимание. Вы ведь не это имели в виду?

                          Сообщение от elektricity
                          а у вас что на уме ?, подумайте ..
                          хотя и так понятно о чем думаете, - о телесном мирском ..
                          Если вы имеете в виду страшный диагноз, то, сознаюсь - да, порой думаю, порой больше, чем оно того заслуживает. Но все-таки это не главное. Я уже достаточно пережил, чтобы понять и ощутить до глубины души - только от Бога зависит наше телесное спасение. Соответственно, надо выполнять свою работу, которую Он нам дает. Иного варианта просто нет, в том числе, как вы говорите, "телесно" - без сотрудничества с Ним выжить невозможно.

                          На самом деле это вполне соответствует начинающемуся переходу в 8-й День. Эта реальность уже не может ни от чего защитить. А мы, работающие в проекте, чувствуем это уже напрямую, физически: можно выжить только с Ним. Не мы первые, конечно - Давид много про это писал в своих псалмах.

                          Сообщение от elektricity
                          очень умно, а если умыться негде и вопрос стоит о выживании, тоже будете упрекать в пренебрежении гигиеной
                          Буду. Ибо мы перед лицом Творца всегда, даже когда в смертельной опасности. Если помните, Он говорит о лопатке именно тогда, когда идет война! Да, ты можешь завтра погибнуть, может быть, ты изранен, но изволь позаботиться о гигиене - ибо Он идет в твоем стане. Ты понимаешь, что твое спасение в Его руках, так уважай же Его присутствие.

                          Сообщение от elektricity
                          наверное таки придётся принять, что тела наши болят, смердят и помирают
                          Интересно, вы в курсе, что еврею запрещено молиться, если он чувствует вонь? И, да, это может стать проблемой. Я читал об этом в воспоминаниях рава Ицхака Зильбера, одного из великих праведников прошлого столетия - как он вынужден был молиться в лагере, где открытая параша.

                          Сообщение от elektricity
                          только вот когда говорите о чужих жизнях, это статистика
                          и не буду далее заходить ..
                          вот и вам бы подумать и перестать лукавить
                          пред Богом это чревато
                          Вот и расскажите лучше о своей жизни, как вы применяете это к себе. Когда вы говорите о себе, наш диалог лучше получается
                          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 11052

                            #433
                            Сообщение от DanielAlievsky
                            Именно так. Плюс к этому - у Него есть предохранители, чтобы человек не мог слишком сильно навредить себе и миру. Например, Он оборачивает к добру даже те поступки, которые по своей сути - преступления.
                            Ребенок в манеже может ушибиться достаточно сильно, чтобы заплакать от боли. Но он не погибнет.
                            Люди могут испытать страдания, о которых будут плакать поколения, вплоть до массовых мучительных смертей. Но человечество не погибнет, и мы, наши бессмертные души, продолжим свою работу в новых воплощениях.

                            Поэтому, в частности, я не могу относиться серьезно к "страшилкам" про ядерную войну, астероид или всеобщую гибель от пандемии. Ведь мы под присмотром Отца!
                            Иов ведь, тоже был под присмотром Отца ..
                            однако не каждому хотелось бы пройти такой жизненный путь, даже с благополучным исходом
                            потому и молим Отца: "и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого"
                            поэтому дело не в "страшилках", а в реалиях, то, что предстоит пережить и испытать на своей, как говорится, шкуре
                            и опять же, не станем вникать в подробности, само наше представление сделает это за нас


                            Сообщение от DanielAlievsky
                            Как раз в этом варианте с логикой проблемы.

                            Мы находимся в месте А, но посланы Богом в место B ради спасения нашего C. Что это значит? Логика подсказывает, что, находясь в месте А, мы что-то очень скверное сделали с нашим C, и место B - как раз то, где это C можно починить или исправить. Самый очевидный пример - здоровье: сидя под кондиционером на работе (A), мы заработали воспаление легких (C), и теперь нам надо ложиться в больницу (B), где врачи спасут наши легкие.

                            А у вас получается, что мы до рождения как-то настолько сильно навредили своей душе, что теперь нам нужна жизнь в тварном мире, чтобы ее спасти. Это не то чтобы неверно - в чем-то это правильно: мы должны исправлять кармические проблемы бессмертной души, и сделать это можно как раз в материальной жизни. И, действительно, это духовные приобретения - наш опыт останется с нами и в будущих воплощениях, за 50-80 лет жизни мы станем чуточку мудрее и лучше, если, конечно, постараемся. Но только это явно не христианское понимание. Вы ведь не это имели в виду?
                            хорошо что вы решили опереться на логику, давайте и поразмыслим(опираясь на Писание и сам здравый смысл)
                            если человек приходит на этот свет, что бы умереть, разве в этом может состоять логика жизни
                            очевидно нет, поскольку жить - это не умирать
                            а умирать мы приходим, потому что на нас первородное клеймо смерти, клеймо греха

                            Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

                            весь род человеческий переселён из места А в место В - через непослушание одного
                            и цель пребывания в месте В, что бы переселиться в место С, уже навечно

                            Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие (Рим.5:19)

                            если бы человек не согрешил, очевидно он достиг бы места С без всяких коллизий
                            но он выбрал путь испытаний, на свою голову и на голову Отца

                            Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
                            а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15:31,32)



                            Если вы имеете в виду страшный диагноз, то, сознаюсь - да, порой думаю, порой больше, чем оно того заслуживает. Но все-таки это не главное. Я уже достаточно пережил, чтобы понять и ощутить до глубины души - только от Бога зависит наше телесное спасение. Соответственно, надо выполнять свою работу, которую Он нам дает. Иного варианта просто нет, в том числе, как вы говорите, "телесно" - без сотрудничества с Ним выжить невозможно.
                            именно, сотрудничество с Духом необходимо, а с этим вера и ожидание ..

                            но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего
                            Ибо мы спасены в надежде .. (Рим.8:23)



                            На самом деле это вполне соответствует начинающемуся переходу в 8-й День. Эта реальность уже не может ни от чего защитить. А мы, работающие в проекте, чувствуем это уже напрямую, физически: можно выжить только с Ним. Не мы первые, конечно - Давид много про это писал в своих псалмах.
                            .. и возрадуются кости, Тобою сокрушенные (Пс.50:10)

                            покой не может быть частичным и вместе с покоем души должен настать покой тела
                            и разумеется не в том, которое болит, смердит и помирает ..


                            Буду. Ибо мы перед лицом Творца всегда, даже когда в смертельной опасности. Если помните, Он говорит о лопатке именно тогда, когда идет война! Да, ты можешь завтра погибнуть, может быть, ты изранен, но изволь позаботиться о гигиене - ибо Он идет в твоем стане. Ты понимаешь, что твое спасение в Его руках, так уважай же Его присутствие.
                            а что важнее, жизнь или гигиена
                            скажете, одно соответствует другому, а если все же приходиться выбирать
                            ведь некоторые тоже возмущались, что те едят нечистыми, то есть неумытыми руками
                            так и не осознавая, что есть истинная чистота


                            Интересно, вы в курсе, что еврею запрещено молиться, если он чувствует вонь? И, да, это может стать проблемой. Я читал об этом в воспоминаниях рава Ицхака Зильбера, одного из великих праведников прошлого столетия - как он вынужден был молиться в лагере, где открытая параша.
                            да, может стать проблемой, вот некому человека обмыть, а сам не в состоянии
                            и что, из-за этого отвернуться от Бога ..


                            Вот и расскажите лучше о своей жизни, как вы применяете это к себе. Когда вы говорите о себе, наш диалог лучше получается
                            когда молюсь Отцу, для себя прошу лишь две вещи: легкой смерти и не увидеть смерти моих близких родных
                            особенно больно сейчас, когда погибают мои соотечественники, молодые парни и девушки
                            эти мысли не дают спокойно жить и радоваться жизнью
                            но именно в Господе Иисусе Христа нахожу надежду, которая превыше мирских горестей ..

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 11052

                              #434
                              Сообщение от Кадош
                              Вообще сам факт того что добраться до тех звезд нашими возможностями практически невозможно, а возможно Божьими способами... причем практически мгновенно... меня лично очень вдохновляет.
                              опять-же, для сравнения...
                              вояджеры до границы солнечной системы добирались пятьдесят лет...
                              луч света, проходит это расстояние за один день...
                              а мы можем там и даже далее - мгновенно!!!
                              ...
                              .. и казалось бы, что ещё надо
                              но, оказывается главное, - это пощупать, понюхать, полизать ...
                              и возникающий сам по себе вопрос: кому мы такие нужны

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 11052

                                #435
                                И человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им (Пс.48:21)

                                потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

                                Комментарий

                                Обработка...