Геном Иисуса Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • janzen
    Ветеран

    • 30 January 2013
    • 6849

    #76
    Сообщение от Кадош

    Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему:
    Чадо! что Ты сделал с нами?
    Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.

    Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти,
    сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

    Евр.7:14 Ибо известно, что
    Господь наш воссиял из колена
    Иудина
    , о котором Моисей ничего
    не сказал относительно священства.

    Последний стих вообще примечателен.
    Он на корню рушит мнение об отсутствии мужского семени, при зачатии Иисуса.
    Вопрос не в том, было или не было там семя?
    Вопрос в том - как оно там появилось?
    Вариантов всего три:
    1) соитие с мужем.
    2) операция ЭКО.
    3) действие Духа Святого.

    В те времена операций ЭКО не делали, а с мужем у Марии не было соития, поэтому остается третий вариант - ДУХ СВЯТОЙ СОЗДАЛ ВНУТРИ УТРОБЫ МАРИИ СЕМЯ ИОСИФА С ГЕНОМОМ ЦАРЯ ДАВИДА, ВО ИСПОЛНЕНИЕ ОБЕЩАНИЯ ДАВИДУ!
    И иначе - никак...
    Тем более что все описанные и у Луки и у Матфея события - объясняются этим!
    А вот традиционным церковным преданием они не объясняются.
    Точнее церковное предание просто исключает из рассмотрения многие слова из евангелия Матфея не считая их важными...
    Получается Матфей зря писал то что писал.
    Но для самого Матфея, писанное им было очень даже важным.



    С этим никто не спорит!
    Спор только вокруг того, в чем именно это чудо состояло?
    Жена без участия мужа - это уже не чудо. даже люди, через операции ЭКО могут это делать сегодня.
    Жена без участия мужа - это просто описания того что произошло снаружи, для окружающих людей.
    А вот что, при этом происходило внутри у Марии - это знает только Дух Святой.
    И Он открывает нам это, через то что записано в НЗ.
    И я эти моменты подробнейшим образом и не раз тут рассматривал.


    Это проблемы вселенской церковной традиции, которая возникла во времена, когда фразы - "Дух Святой найдет на тебя и ты родишь Сына"! - вполне было достаточно.
    Сегодня этого не достаточно!
    По причинам, которые я тут уже озвучивал не раз и не два...
    Бог создал внутри Марии ПЛОТЬСКОЕ семя Иосифа чтобы оно оплодотворило Марию ?! Тогда у вас ИИсус не Христос с Неба . А вы от кокого вечного Семени родилс СВЫШЕ ? ОТ цитаты из пИсания ?
    Последний раз редактировалось janzen; 16 August 2026, 07:09 PM.

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 16865

      #77
      Сообщение от janzen
      . В собрании антихриста дети дьявола рождаются от цитаты писания .
      13 В Нём и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
      Ефесянам, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/56/1/#13
      не знаю, по неразумию ли отделяете себя от единства веры, но ваше положение опасно
      Вам лучше покаяться

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 16865

        #78
        Сообщение от janzen

        Ныне Христиос ИИсус Дух а не человек из мяса .
        Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 1 Тимофею 2:5 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/61/2/5/
        и в то же время, назван Дух животворящий
        Видать, одно другому не противоречит
        Небо сошло на землю
        И не отступит, пока не завершит Искупление

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 60813

          #79
          Сообщение от Caleb
          А меня Братец Иванушка, а его возможно св Дух...
          Ну так Вы уже определитесь, хотите чтоб я Вам разъяснял или нет...
          А то - сначала - зовете, потом выгоняете...
          Вы уже определитесь там...
          Ев Матф и ев Луки рассказывают очень разные истории Рождества без натяжки их сложно согласовать, в этом смысле они противоречат друг другу.
          Я их согласовал.
          В моей теме по пунктам я показал, как они согласовываются.
          А ваша тема это св Писание ?
          Нет, Моя тема - это объяснение Святого Писания.
          И если в чьих-то объяснениях написано, что ев. Луки противоречит ев. Матфея, то наверное такое объяснение следует выкинуть на помойку, потому что априори - Библия - НЕпротиворечивая книга.
          А вот моё понимание - согласовывает те "якобы" нестуковки.
          Поэтому моё объяснение каноничнее того, которое считает что якобы одно евангелие противоречит другому.
          А там - делайте выводы сам...
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 60813

            #80
            Сообщение от Caleb
            А вот в ев Матфея жена принимает решения не посоветовавщись мужем
            Ну тогда к чему Матфей старался и писал 1:20, потом 21, 22, 23, 24, 25????
            Я-ж говорю - по-Вашему это лишние стихи.
            Вы выкидываете половину евангелия, потому что не знаете как его понимать.
            Я предлагаю Вам вариант понимания...
            Вы начинаете умничать.
            Да пожалуйста - считайте и далее что Матфею делать нечего было, поэтому он эти стихи и вписал туда.

            PS Почему нет этого у Иоанна, потому что он рыбак, ему законодательные тонкости неинтересны.
            Почему этого нет у Марка, потому что Марк пишет со слов Петра, который тоже рыбак... вобщем см. предыдущее.
            Почему этого нет у Луки?, потому что Лука - нееврей и о таких тонкостях он не всегда догадывается.
            Почему это есть у Матфея?, потому что Матфей из левитов, и понимает Закон Моисея.
            И для него это важно.
            А для Вас - нет... что я тут могу сделать? Да ничего. живите и далее со своим обрезанным пониманием.


            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 14244

              #81
              Сообщение от Кадош

              PS Почему нет этого у Иоанна, потому что он рыбак, ему законодательные тонкости неинтересны.
              Почему этого нет у Марка, потому что Марк пишет со слов Петра, который тоже рыбак... вобщем см. предыдущее.
              Евангелие они писали не как рыбаки, а как богодухновенные теологии

              Почему этого нет у Луки?, потому что Лука - нееврей и о таких тонкостях он не всегда догадывается.
              Ага, а любой еврей только как еврей всё знает изначально
              ну ну.
              в реальности именно в ев Луки наиболее полное описания Рождества

              Почему это есть у Матфея?, потому что Матфей из левитов, и понимает Закон Моисея.
              Ошибочка, он из мытарей и понимал как деньги считать и выбивал их из соплеменников
              и причем тут закон Моисея ?

              А для Вас - нет... что я тут могу сделать? Да ничего. живите и далее со своим обрезанным пониманием.
              Да, вы уже всё сказали, спасибо
              Последний раз редактировалось Caleb; 17 August 2026, 03:08 AM.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 60813

                #82
                Сообщение от Caleb
                Евангелие они писали не как рыбаки, а как богодухновенные теологии
                И?
                Как это отменяет тот факт, что каждый писал то что было Важно именно ему???
                Или Вы думаете, что Бог не знал этого?
                Не знал, что одному будет важно описать Христа, как Священника, а другому - как царя???
                Бог предусмотрел это еще в первый день творения. И предызбрал тех, кто запишет евангелия именно в таком виде, как их хотели записать евангелисты.


                Ага, а любой еврей только как еврей всё знает изначально
                ну ну.
                в реальности именно в ев Луки наиболее полное описания Рождества
                И что?? А вот описания явления ангела - Иосифу у него нет.
                Повторяю - каждый описывал то, что считал важным!
                И только при соединении всех взглядов, мы видим "стереоскопическую", я-бы даже сказал квадроскопическую полную картину...
                Так что даже у Луки вовсе не все описано...


                Ошибочка, он из мытарей
                Справка:" Текст Евангелия не содержит сведений об авторе, однако на некоторых ранних манускриптах встречается надпись: "по Матфею", а Евсевий (260-340 гг. по Р.Х.) сообщает: один из самых первых отцов церкви, Папий (60-130 гг. по Р.Х.), говорил, что апостол Матфей привел в порядок "речения", принадлежащие Христу или имеющие к Нему отношение. Позже общепринятое предание утверждало, что это Евангелие (см. 9,9-13) написал ученик по имен Левий Матфей, и до XVIII в. в этом не сомневались."

                Вот описание призвания Матфея:

                Лук.5:27 После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною.
                Лук.5:28 И он, оставив все, встал и последовал за Ним.
                Лук.5:29 И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.
                Лук.5:30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?

                ​Матфей, по фамилии Леви... т.е. из колена Левия, т.е. из левитов и обучен соответственно.
                и понимал как деньги считать и выбивал их из соплеменников
                и причем тут закон Моисея ?
                см. выше, объяснил.
                Да, вы уже всё сказали, спасибо
                Пожалуйста!
                Но все-же начните уже учиться.. а то прописные истины приходится Вам постоянно объяснять.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 14244

                  #83
                  Сообщение от Кадош
                  И?
                  Как это отменяет тот факт, что каждый писал то что было Важно именно ему???
                  Не ему, а его концепции, которая достаточно полна в теологическом смысле.
                  Евангелия это не мемуары, а Слово Божие.
                  не говоря уже о том, зачатие дело интимное, о нем знают только двое, муж и жена, а не другие люди.
                  даже о своем зачатии люди не говорят, а говорят о рождении.
                  "день зачатия я помню не точно, значит память моя однобока" (с)

                  И что?? А вот описания явления ангела - Иосифу у него нет.
                  Это опровергает ваше идею что Матфей знал, нет, не знал, он был поставлен перед фактом уже после самого этого события

                  И только при соединении всех взглядов, мы видим "стереоскопическую", я-бы даже сказал квадроскопическую полную картину...
                  да, я говорил об этом, но обязательно считать и полноту каждого евангелия, ведь попытки например Татиана создать одно евангелие, не удались.
                  а ведь если бы евангнлия были просто неполны это было бы возможно

                  Справка:" Текст Евангелия не содержит сведений об авторе, однако на некоторых ранних манускриптах встречается надпись: "по Матфею", а Евсевий (260-340 гг. по Р.Х.) сообщает: один из самых первых отцов церкви, Папий (60-130 гг. по Р.Х.), говорил, что апостол Матфей привел в порядок "речения", принадлежащие Христу или имеющие к Нему отношение. Позже общепринятое предание утверждало, что это Евангелие (см. 9,9-13) написал ученик по имен Левий Матфей, и до XVIII в. в этом не сомневались."
                  зато вы точно знаете кто из них еврей и кто рыбак

                  Лук.5:27 После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною.
                  Лук.5:28 И он, оставив все, встал и последовал за Ним.
                  Лук.5:29 И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.
                  Лук.5:30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?

                  Матфей, по фамилии Леви... т.е. из колена Левия, т.е. из левитов и обучен соответственно.
                  Ссылка на ев Луки, кто не еврей.
                  Сказано что мытарь, а не раввин.
                  Левий значит просто Кривой
                  например Левиафан, кривой змей
                  Ис 27:1
                  В тот день поразит Господь мечом Своим тяжёлым, и большим и крепким, левиафана, змея, прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьёт чудовище морское
                  Т.е. Матфей Левий, это Матфей Кривой, произвище
                  Может поэтому он пошел в мытари

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 60813

                    #84
                    Сообщение от Caleb
                    Не ему, а его концепции, которая достаточно полна в теологическом смысле.
                    Повторяю - каждый из них избран Богом еще в первый день творения, чтобы каждый записал то что было важно лично ему!

                    Евангелия это не мемуары, а Слово Божие.
                    Точно. И именно поэтому(см. Выше) Господь Бог избрал именно их, а не кого-то другого еще в первый день творения.
                    Понимаете?
                    не говоря уже о том, зачатие дело интимное, о нем знают только двое, муж и жена, а не другие люди.
                    Дух Святой тоже знает.
                    Это опровергает ваше идею что Матфей знал
                    а) Вы даже не понимаете чего именно я написал.
                    б) а я написал, что Матфею, как левиту, было важно описать решение Иосифа, как мужа - Марии.
                    Поэтому только у Матфея это и описано.
                    в) Начните внимательно читать что я пишу...
                    , нет, не знал, он был поставлен перед фактом уже после самого этого события
                    Кто был поставлен, после какого события???
                    Вы внимательно прочитали Мф.1:20?
                    Вы внимательно прочитали Мф.1:21?
                    Вы увидели между ними разницу?
                    Вы увидели, что в 1:20 - ангел говорит Иосифу о чем-то(а не о Ком-то) УЖЕ РОЖДЕННОМ МАРИЕЙ???
                    Вы увидели, что в 1:21 ангел говорит Иосифу о том, что родившийся его сын - будет Мессией?
                    Если Вы не увидели этого... то я то тут причем???
                    Перечитайте еще раз оба те стиха и начните уже понимать их...
                    да, я говорил об этом, но обязательно считать и полноту каждого евангелия, ведь попытки например Татиана создать одно евангелие, не удались.
                    Вы сам не понимаете чего говорите...
                    а ведь если бы евангнлия были просто неполны это было бы возможно
                    дидахе! найдите и прочитайте... успехов.
                    зато вы точно знаете кто из них еврей и кто рыбак
                    Ну так, а Вам кто мешает начать учиться?
                    Ссылка на ев Луки, кто не еврей.
                    Сказано что мытарь, а не раввин.
                    Вы разницу между Левит и Раввин понимаете?
                    Видимо нет. прочитайте - о вражде между Садуккеями и Фарисеями.
                    Ну начните уже учиться.

                    Левий значит просто Кривой
                    например Левиафан, кривой змей
                    Ужас...
                    А может прямой?

                    Ис.27:1 В тот день поразит
                    Господь мечом Своим тяжелым, и
                    большим и крепким,
                    левиафана, змея прямо бегущего,
                    и левиафана, змея изгибающегося

                    Вы уже напрягитесь, уж коли начали глупость писать - доведите ее уже до ее маразма окончательного.
                    Ой, мама мия...
                    В школу... бегом в школу
                    Итак - Левий, в данном случае - фамилия, указывающая на принадлежность к колену Левия.
                    Сегодня такие фамилии тоже есть - Леваев, Левиев, Левинец, и пр...
                    Т.е. Матфей Левий, это Матфей Кривой, произвище
                    В мытари он пошел, потому что был образован, как и любой из левитов... В отличие от рыбаков, которым, чтобы стать мытарем, сперва хоть чему-то подучиться надо... Но большинство из них не могли себе этого позволить...
                    Поэтому в мытари шли из высших сословий, все больше... а не из рыбаков.

                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 14244

                      #85
                      Сообщение от Кадош
                      Повторяю - каждый из них избран Богом еще в первый день творения, чтобы каждый записал то что было важно лично ему!
                      вы это точно знаете ?

                      а) Вы даже не понимаете чего именно я написал.
                      б) а я написал, что Матфею, как левиту, было важно описать решение Иосифа, как мужа - Марии.
                      какое решение ?

                      Вы внимательно прочитали Мф.1:20?
                      Вы внимательно прочитали Мф.1:21?
                      Вы увидели между ними разницу?
                      И в чем подвох ?
                      В Мф 1:20 говорится о зачатии, об эмбрионе.
                      В МФ 1:21 о рождении младенца

                      Вы увидели, что в 1:20 - ангел говорит Иосифу о чем-то(а не о Ком-то) УЖЕ РОЖДЕННОМ МАРИЕЙ???
                      об эмбрионе

                      Вы увидели, что в 1:21 ангел говорит Иосифу о том, что родившийся его сын - будет Мессией?
                      Сказано что родит сына

                      Итак - Левий, в данном случае - фамилия, указывающая на принадлежность к колену Левия.
                      не может быть 2 еврейских имя,
                      одно слово имя,а второе произвище
                      Симон Петр ( камень)
                      Иоанн Воанергес ( гром)
                      Симон Кананит/Зелот (ревнитель)
                      Фома неверующий
                      Фома Дидим ( близнец)
                      Иуда Искариот ( из города Кериот)
                      Матфей Мытарь ( сборщик налогов)
                      Мф 10:3
                      Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
                      Сегодня такие фамилии тоже есть - Леваев, Левиев, Левинец, и пр...
                      И Левитан ( левиафан)

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 16865

                        #86
                        Сообщение от Caleb
                        .обычные деревенские жители Галилеи (каковыми были Мария, Елизавета или Захария) не могли разговаривать сложнейшими, поэтически выверенными гимнами, наполненными цитатами из Ветхого Завета на древнееврейском языке.
                        • Гимн Марии (Magnificat — «Величит душа Моя Господа»)
                        • Гимн Захарии (Benedictus)
                        • Гимн Симеона (Nunc dimittis — «Ныне отпущаеши»)
                        А откуда вы взыли, что они были простые, да еще деревенские?
                        на минуточку, Захария был священник
                        И кроме того, вы, скорее всего, никогда не исполнялись Духом

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 14244

                          #87
                          Сообщение от Werty1383
                          А откуда вы взыли, что они были простые, да еще деревенские?
                          Кадош учил, они были простые рыбаки

                          И кроме того, вы, скорее всего, никогда не исполнялись Духом
                          А вы каждый день наполняетесь

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 16865

                            #88
                            Сообщение от Caleb
                            Кадош учил, они были простые рыбаки
                            он сказал об апостолах, а вы, всей охапкой, и на священников
                            понятно
                            А вы каждый день наполняетесь
                            без сарказма
                            Магнификаты, которые вы приводили, так и сказано, исполнились Духом
                            Давид, когда на него Дух перешел с Саула, сильно поменялся
                            И все эту разницу заметили
                            Когда Пётр исполнился Духа, ему удивлялись, как простой некнижный человек, и вдруг так говорит
                            Дух Святой, это супер важно
                            Все, водимые Духом, суть сыны Божии
                            А неисполняться Духом - грех


                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 14244

                              #89
                              Сообщение от Werty1383
                              он сказал об апостолах, а вы, всей охапкой, и на священников
                              Во-первых, это не прямые мои слова, а цитата
                              Во-вторых, именно священник Захария тут ни причем.
                              И что это такое, о иудейских священниках нельзя говорить, а вот, об апостолах можно ?
                              а кто написал евангелия ? Как раз апостолы
                              сам ссылаешься на еангелие Матфея и говоришь мол что апостолы плохи.
                              А вот у меня никто не плох, я просто сказал, что люди не разговаривают собой так, не поют богословские арии.
                              ев Матфея и ев Луки значительно отличаются говоря о рождестве Иисуса.
                              Я говорил о типе литературного жанра в ев Луки

                              М.Борг Иисус
                              Рассказы о рождении Иисуca

                              Рассказы Матфея и Луки о рождении Иисуса — это очень хорошо знакомые всем евангельские истории. Для многих христиан их первые воспоминания, связанные с Иисусом, Библией и Богом, тесно переплетаются с рождественскими рассказами. И в детстве большинство из нас без тени сомнения думали, что «именно так оно и было».

                              Но многие ведущие исследователи Библии думают, что эти рассказы представляют собой скорее метафорические повествования, нежели исторические воспоминания. И поскольку данное утверждение может удивить одних христиан и показаться сомнительным другим, я начну с краткого объяснения, почему так думают ученые, а уже затем перейду к более важному вопросу — богатому и провокационному смыслу этих метафорических повествований. Я не стремлюсь «разоблачать» рассказы об удивительных событиях вокруг рождения Иисуса, напротив, я подчеркиваю, что они обладают великой силой как повествования, передающие истину и наполненные истиной.

                              Ученые сомневаются в исторической достоверности повествований о рождении Иисуса по целому ряду причин. Во-первых, они были созданы достаточно поздно. Рождественские рассказы мы найдем только у Матфея и Луки, а эти евангелия были написаны в последние два десятилетия I века.
                              Ни Марк, самый первый евангелист, ни Павел, автор самой первой книги Нового Завета, не говорят об особом рождении Иисуса. Молчит об этом и Иоанн. Допустим, рассказы о чудесном рождении Иисуса появились достаточно рано и были важны для первых христиан — как тогда объяснить тот факт, что о рождении Иисуса пишут только Матфей и Лука и молчат Марк, Павел, Иоанн и все другие авторы Нового Завета?

                              Во-вторых, по содержанию и сюжету рассказ Матфея сильно отличается от рассказа Луки. Нередко мы этого не замечаем, потому что во время Рождества читаем их вместе, так что около яслей у нас собираются и волхвы, и пастухи.

                              У Матфея Иосиф узнает о беременности Марии, а затем ангел во сне открывает ему, что это беременность «от Святого Духа». Затем, после рождения Иисуса, мудрецы с Востока идут к младенцу вслед за движущейся звездой. Царь Ирод узнает о рождении Иисуса и отдает приказ убить всех детей до двух лет в Вифлееме. Чтобы избежать этой участи, Мария и Иосиф с Иисусом бегут в Египет, где и остаются до самой смерти Ирода. После этого они думают о возвращении в Вифлеем, но затем меняют свои планы и поселяются в Назарете в Галилее. Поразительно, что Лука обо всем этом ничего не говорит.

                              В то же время Матфей не упоминает о многих вещах, хорошо знакомых нам по рождественским праздникам. Тут нет Благовещения, нет путешествия в Вифлеем, где не нашлось Иосифу и Марии места в гостинице, так что Иисус родился в хлеву, нет ни пастухов, ни ангелов, поющих в ночном небе «Слава в вышних Богу». Все это, как и многие другие элементы, мы найдем только у Луки. Евангелист посвятил сорок пять стихов рассказу о рождении Иоанна Крестителя у старых и бездетных родителей, а Матфей не говорит об этом ни слова. (Надо сказать, что и рождению Иисуса Матфей уделил всего лишь тридцать один стих.) Только у Луки есть «Величит душа моя Господа», Песнь Захарии и «Ныне отпущаеши», Песнь Симеона — эти великие гимны, которые христиане много веков исполняют на богослужении. Только Лука упоминает обрезание Иисуса и приводит рассказ о двенадцатилетнем Иисусе в Храме.

                              Отличаются и главные (за исключением Иисуса) герои повествований. У Матфея основная роль принадлежит Иосифу, Мария же упоминается мимоходом. У Луки главные роли играют Мария, Захария и Елизавета, а Иосиф остается в тени. Матфей говорит о мудрецах, Лука — о пастухах. Наконец, различаются и генеалогии, списки предков Иисуса.

                              Разумеется, тут есть и сходства. К ним относятся: зачатие от Святого Духа, рождение в Вифлееме во времена царствования Ирода, имена родителей Иисуса и Назарет как место, где Иисус вырос. Но даже и в этих сходных деталях есть свои отличия. И Матфей и Лука указывают на то, что Иисус родился в Вифлееме, но расходятся в вопросе, был ли там дом Марии и Иосифа. У Матфея они живут в Вифлееме; у Луки — в Назарете, но отправляются в Вифлеем из-за переписи. Оба евангелиста говорят о зачатии от Святого Духа, но рассказывают об этом по-разному. У Матфея Иосиф узнает об этом во сне. У Луки ангел Гавриил возвещает это Марии.

                              И наконец, эти истории содержат указания на то, что они по жанру принадлежат к метафорическому или символическому повествованию. Там изобилие ангелов. У Матфея ангелы часто разговаривают с Иосифом во сне. У Луки Гавриил говорит с Захарией, отцом Иоанна Крестителя, а затем отправляется в Назарет к Марии. Другой ангел обращается к пастухам, а затем к нему присоединяется сонм ангелов, поющих в ночном небе. Герои часто прославляют Бога в запоминающихся гимнах. Особая звезда движется по небу, чтобы привести мудрецов с Востока к месту, где родился Иисус. В обоих случаях указано на Божественное зачатие. Когда мы находим такие особенности в рассказе, мы обычно делаем вывод, что это не перечень исторических фактов, но метафорическое или символическое повествование.

                              Вот почему большинство ведущих ученых не считает рассказы о рождении Иисуса историческими отчетами о фактах, но метафорическими повествованиями. Некоторые христиане относятся к такому выводу с опасением. Им кажется, что, отрицая буквальный смысл рождения от девы и других удивительных событий, мы отрицаем силу Божью. Но это неверно. Это вовсе не вопрос: «Может ли Бог делать подобные вещи?». Скорее это вопрос: «Какого рода повествования мы видим?» Те же христиане могут думать, что, отрицая рождение от девы, мы отрицаем, что Иисус есть «Сын Божий», как если бы этот титул зависел от биологического зачатия с участием Бога. И потому здесь я могу лишь повторить то, что уже говорил раньше: верьте, как вам угодно, в то, как был зачат Иисус, — а теперь давайте спросим себя, каков смысл этих рассказов. Споры об исторической достоверности событий чаще всего только мешают нам понять его. Итак, теперь рассмотрим смысл данных метафорических повествований. Это позволит нам понять, почему важно сочетать исторический подход с метафорическим, поскольку язык этих рассказов богат смыслом в историческом контексте, в исторической среде христианства I века. Содержание рассказов о рождении пересекается с иудейской традицией и бросает вызов Римской империи.

                              В обоих рассказах мы постоянно встречаемся с образами света. У Матфея особая звезда в ночном небе ведет мудрецов, пока не останавливается в Вифлееме (2:9). Лука использует образы света в своих гимнах: «С высоты посетит нас Восходящее Светило, воссиять сидящим во тьме и тени смерти» (1:78–79); а Иисус там назван «светом во откровение язычникам» (2:32). Также у Луки «слава Господня», сияние Божьего света, освещает пастухов, стерегущих в ночи свое стадо (2:9). Свет — это архетипический религиозный образ, который можно найти в любой из мировых религий. Так, при рождении Будды небо наполнилось великим светом. А «просвещение» как образ спасения занимает центральное место во многих религиях, включая христианство.

                              Свет как символ спасения мы встретим также и в Ветхом Завете. Приведу два примера из Исайи: «Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий» (9:2) и:
                              Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию (60:1–3).



                              То, о чем говорят эти образы, в краткой форме выражено в Евангелии от Иоанна: Иисус есть свет во тьме, свет истинный, просвещающий всякого человека, Свет миру (Ин 1:5, 9; 9:5). Вторая тема рассказов о рождении Иисуса — исполнение всех глубинных чаяний и надежд древнего Израиля. Чтобы это показать, Матфей приводит пять цитат из Ветхого Завета, сопоставляя их с событиями своего рассказа и каждый раз предваряя их стандартным выражением, которое показывает, то происходящее свершилось, дабы исполнились слова, сказанные через пророка. Однако тщательное изучение данных отрывков показывает, что в контексте Ветхого Завета там нет предсказаний о будущем, сделанных за несколько сот лет до этого. Скорее, этим Матфей хочет показать, что Иисус стал исполнением надежды Израиля.

                              Лука достигает той же цели иным путем. Он не приводит цитат из Ветхого Завета в качестве предсказаний, как это сделал Матфей. Вместо этого он включил в свой рассказ гимны, которые перекликаются с Ветхим Заветом:
                              [Бог] низложил властителей с престолов и возвысил смиренных; алчущих преисполнил благ; и богатых отослал ни с чем; поддержал Израиля, отрока Своего, в память о милости — как Он сказал отцам нашим, — милости к Аврааму и семени его вовек (1:52–55).
                              Благословен Господь Бог Израилев, что посетил и сотворил искупление народу Своему, и воздвиг нам рог спасения в доме Давида, отрока Своего… спасение от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас (1:68–71).



                              Или вот слова старца Симеона:
                              Теперь отпускаешь Ты раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицом всех народов: свет во откровение язычникам, и славу народа Твоего Израиля (2:29–32).



                              Исполнение не означает, что исполнились предсказания пророков так, как если бы в Ветхом Завете содержались конкретные указания на Иисуса. Такое впечатление порождают некоторые места Нового Завета (особенно у Матфея), и порой такие аргументы приводят к попытке доказать сверхъестественное происхождение Библии. Скорее, слова об исполнении утверждают, что в Иисусе, если воспользоваться словами знакомого гимна «О малый город Вифлеем» — «Сегодня ночью на Тебе сошлись все надежды и страхи этих лет». Как метафорические повествования оба рассказа о рождении говорят, что Иисус исполнил не только чаяния древнего Израиля, но и надежды всего мира.

                              Третья тема — зачатие от Бога, которое с человеческой точки зрения невозможно. В Ветхом Завете эта тема тесно связана с обетованиями Божьими Израилю. В рассказе о предках Израиля говорится о том, что Бог обещает им потомство многочисленное, подобно звездам на небе. Однако и Сара, и Ревекка, и Рахиль (жены Авраама, Исаака и Иакова соответственно) — все бесплодны. И вот в девяносто лет Сара зачинает ребенка и у нее рождается Исаак. Подобным образом Ревекка и Рахиль не могут родить, пока Бог не открывает их утробы. Позже Самсон и Самуил, которые избавляли Израиль от бедствий, были рождены бесплодными женщинами. Это, разумеется, не такое Божественное зачатие, в котором не участвовал мужчина. Но это зачатие с помощью Бога в тот момент, когда оно было по-человечески невозможным, ради исполнения обетовании Божьих. Подобное происходит и с Иисусом: его зачатие указывает на эту тему.

                              Четвертая тема — утверждение, что Иисус — Сын Божий. Об этом говорят все четыре евангелия и все другие книги Нового Завета, но только Матфей и Лука связывают этот титул Иисуса с зачатием и рождением. Такого нет у Марка и Иоанна. Мы не найдем у них, как уже говорилось, также и рассказов о рождении. У Марка мы узнаем о том, что Иисус есть Сын Божий, когда он — уже взрослый человек — крестится у Иоанна. Павел говорит об Иисусе, «родившемся от семени Давидова по плоти, поставленном Сыном Божиим в силе, по духу святости, в воскресении из мертвых» (Рим 1:3–4). Если мы услышим слова Павла, отложив в сторону позднейшее христианское богословие, чтобы оно не влияло на наше восприятие, мы увидим, что Иисус получил статус Сына Божьего через воскресение.

                              Но в обоих рассказах о рождении этот статус связан с Божественным зачатием. Матфей говорит об этом косвенно, а Лука — прямо. В своем рассказе о рождении Матфей называет Иисуса Сыном Божьим лишь косвенно, когда цитирует пророка Осию: «Из Египта призвал Я Сына Моего» (2:15). Лука говорит об этом прямо. Когда ангел Гавриил сообщает Марии, что она Духом Святым зачнет ребенка, он добавляет, что родившийся будет «Сыном Всевышнего», «Сыном Божиим» (1:32, 35). Как и в предыдущей теме по-человечески невозможного зачатия, которое Бог делает возможным, так и эта тема утверждает, что все, что совершится во Иисусе, будет «от Бога» и «от Духа».

                              Тема божественного зачатия, связанная со статусом Сына Божьего, подводит нас к пятой теме: рассказы, о рождении бросают открытый вызов притязаниям имперского богословия Рима. В рамках имперского богословия Рима император был Сыном Бога в силу своего божественного происхождения. Это началось с Юлия Цезаря (слово «цезарь», или «кесарь», означает «император»), который был Сыном Бога как потомок богини Венеры через ее сына Энея. После того как он был убит в 44 году до н. э., появились истории о его восхождении на небеса, где он навсегда занял место среди богов.

                              Эти представления набирали вес и обрели развернутую форму во времена кесаря Августа. Он родился под именем Октавиан в 63 году до н. э., а затем стал приемным сыном Юлия Цезаря. После убийства его отца империя была охвачена масштабной гражданской войной, но затем, в 31 году до н. э., Октавиан разбил войска Марка Антония и Клеопатры в битве при мысе Акций у северно-западного берега Греции. С этого момента и до 14 года н. э. он правил Римом и подвластными ему территориями под именем «кесарь Август».

                              Могущество империи позволяло ему окружить себя невероятным почетом. Он был «Августом», божественным. Он был спасителем, который принес мир на землю, положив конец гражданской войне. По всей империи монеты, торжественные надписи и роспись храмов — все это аналог современных СМИ — прославляли его как «сына бога». Он носил и другие титулы, такие как «бог», «бог явленный», «господь», «господь всего мира» и «спаситель мира». В Египте же его называли «бог от бога».[34]

                              И потому не приходится удивляться, что ходили рассказы о божественном зачатии императора. Как передают римские историки Светоний и Лион Кассий, отцом Августа был бог Аполлон, который осеменил его мать Атию, когда та спала. В ту же ночь муж Атии увидел сон, который подтверждал божественное зачатие: он увидел, как солнце выходит из ее утробы. Другие люди видели иные предзнаменования, касавшиеся будущей судьбы Августа. Даже в детстве, когда он был ребенком, в его жизни совершались яркие и запоминающиеся чудеса.

                              Его рождение было знаком начала новой эры и нового календаря. Вот что говорится в одном надписании, найденном в Приене (на западном побережье современной Турции):
                              День рождения божественнейшего кесаря (Августа) является… днем, который мы вправе сравнить с началом всего, по крайней мере в практическом смысле, поскольку он восстановил порядок всего того, что распадалось и падало в хаос, и придал новый облик всему миру… Потому можно по всей справедливости сказать, что это начало жизни… Все члены общества должны праздновать один и тот же день начала нового года, день рождения божественнейшего кесаря.



                              Ниже в надписании употребляется слово «евангелия», «радостные вести» (по-гречески euaggelia), которые Август приносит миру:
                              В своем явлении кесарь превзошел ожидания тех, кто предсказывал радостные вести (euaggelia), он не только опередил благодетелей прошлого, но также не оставил надежды на то, что более великие благодеяния появятся в будущем; и поскольку день рождения бога, впервые принесшего миру эти радостные вести (euaggelia), пребывающие у него… эллины Асии [Малой Азии] решили, что Новый год во всех их городах должен начинаться 23 сентября, в день рождения Августа.[36]



                              Новый календарь делит историю на две эпохи: «до кесаря Августа» и «после кесаря Августа». Таким образом, «божественный Август был не только господином империи и земли, но и господином календаря и времени».

                              Титулы, которыми увенчали Августа — бог, сын бога, спаситель, господь, тот, кто принес мир на землю, — перешли к его преемникам, другим императорам. И в этом историческом контексте можно понять, что история Луки о Рождестве бросает вызов империи. В силу чудесного зачатия Иисус есть «Сын Божий», и ему предназначено свергнуть сильных с их престолов. Это особенно ясно показывают слова ангелов, обращенные к пастухам, в которых слышатся отголоски имперского богословия и полемика с ним:
                              Ибо вот, благовествую вам радость великую, которая будет всему народу: родился вам сегодня в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь… Слава в вышних Богу, и на земле мир (Лк 2:10–14).



                              Иисус, а не Август с его преемниками, есть Сын Божий, Спаситель и Господь. Именно Иисус принесет мир на землю.

                              У Матфея рассказ о рождении также содержит выпады против империи, хотя тут и нет прямой переклички с языком имперского богословия. Вместо этого Матфей указывает на историю освобождения Израиля от египетского рабства. Он изображает Ирода в виде нового фараона. Ирод правил Иудеей, соблюдая интересы Рима. Когда он узнал от мудрецов, что родился ребенок, которому предстоит стать «царем иудейским», он решил убить младенца. Мудрецы не вернулись в Иерусалим рассказать о ребенке, и это нарушило первый план Ирода — и тогда он велит убить всех еврейских детей до двух лет в Вифлееме и его окрестностях, подобно фараону в истории Исхода, который приказал умерщвлять всех родившихся у евреев мальчиков. «Фараон» Ирод хочет убить Иисуса, нового Моисея. Ирод символизирует всех властителей мира, которые стремятся погубить подлинного царя, чье царство, царство Бога, противостоит царствам этого мира. Таким образом, и Матфей, и Лука, каждый по-своему, показывают, что Иисус и первые христиане бросают вызов империи.

                              Как метафорические повествования рассказы о рождении Иисуса имеют много разных смыслов. Созданные после Пасхи, они подобны увертюре к евангелиям и к истории жизни Иисуса. Они подчеркивают центральные моменты этой истории: Иисус как свет во тьме, как Премудрость Божья, привлекающая к себе мудрецов из язычников, как исполнение надежды Израиля, как Сын Божий, Господь и истинный царь, как откровение Божье Израилю и всему миру. В целом евангелисты утверждают, что Иисусу принадлежат все эти титулы и свойства.

                              В завершение раздела я хочу поговорить о парадоксальном значении слова «буквальный». Каков буквальный смысл притчи? Ее буквальный смысл — ее метафорический смысл. Каков буквальный смысл стихотворения? Его буквальный смысл — его поэтический смысл. Каков буквальный смысл символического или метафорического повествования? Его буквальный смысл — его символический и метафорический смысл. Но в западной культуре на протяжении нескольких последних столетий «буквальный» стали все чаще понимать как «фактический», при этом люди начали верить в то, что фактическая достоверность важнее метафорической. Поэтому когда говорят, что понимают библейские истории «буквально», чаще всего подразумевают, что верят в изложенные там факты. Поэтому речь идет не столько о противопоставлении буквального прочтения метафорическому, сколько о противопоставлении факта метафоре. Когда текст читают, обращая внимание на факт, а не на метафору, очень часто упускают из виду его литературный жанр. Когда метафорическое понимают как фактическое, в такую историю трудно поверить. Но когда метафорическое повествование понимают метафорически, оно может передавать истину, обладающую силой и бросающую нам вызов.
                              И все эту разницу заметили
                              А ты вот не заметил, что хотя в ев Луки и поют богословские гимны при Рождестве, но не помнят кто есть Иисус когда ему было 12 лет.
                              40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нём.
                              41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
                              42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
                              43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
                              44 но думали, что Он идёт с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
                              45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
                              46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
                              47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
                              48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
                              49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
                              50 Но они не поняли сказанных Им слов.
                              От Луки, 2 глава —
                              Все, водимые Духом, суть сыны Божии
                              и неевреи тоже ?
                              А неисполняться Духом - грех
                              Это ты о том, что пишешь сухой прозой, а не поешь гимны ?

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 60813

                                #90
                                Сообщение от Caleb
                                вы это точно знаете ?
                                Глагол БАРА в первом стихе Библии именно это и подразумевает.
                                Он тогда еще запланировал даже этот Ваш вопрос - мне...
                                какое решение ?
                                Ну вот.. Вы даже этого не видите...
                                Я-ж говорю - для вас половина записанного в первой главе Матфея - просто пустой звук...


                                И в чем подвох ?
                                В Мф 1:20 говорится о зачатии, об эмбрионе.
                                РОДИВШЕЕСЯ!!!
                                Эмбрион по определению не родившийся а только зачатый, а родится он еще не скоро...
                                Но Ангел говорит о чем-то, что уже родилось от Марии...
                                Но Вы-то проскакиваете этот момент и не видите и половины того что там написал Матфей...
                                В МФ 1:21 о рождении младенца
                                Точно... Который родится через 9 месяцев...
                                А что-же родилось уже на тот момент от Марии? Не знаете.
                                Ап том и речь...
                                об эмбрионе
                                Он не родившийся... Перестаньте ахинею нести...

                                не может быть 2 еврейских имя,
                                Леви - это фамилия... а не прозвище.
                                К примеру Павел - это прозвище... Шауль - это его имя, данное ему при рождении, а Биньямин - это не прозвище у Павла, а его родовое имя... т.е. принадлежность к колену Вениамина.
                                Кстати, в Библии целых два Шауля из колена Биньямина... И каждый - очень не простой...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...