Учение о Боге

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • NewPoisk
    православный учёный
    • 27 March 2025
    • 334

    #2566
    Сообщение от Werty1383
    числом, 70
    ​​​​
    Такого числа в Быт 11 1-9 нет.

    Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
    Вам сюда:
    "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 7161

      #2567
      Сообщение от NewPoisk
      Нет.
      Откр 11 "19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."
      описывает событие, по ходу текста еще не случившееся в
      Откр 11 "1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
      2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.".
      А т.к. измерить в храме, который еще не отверзся, "поклоняющихся в нем" невозможно, то Откр 11 1,2 относится к земному храму.
      Напоминаю, что Храмов два - один на земле, другой на небе:
      которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
      (Евр.8:5)
      В 19 стихе - о небесном храме - поэтому специальная оговорка. А в 1 стихе - такой оговорки нет. Поэтому храм из стиха 19 неуместно относить к храму в 1 стихе.


      Спорное утверждение. Т.н. "ранняя" датировка Откровения относится к 54-68 г., как раз по содержимому Откр 11 1,2: 2-й храм будет разрушен еще только в 70-м г.. Либо не следует понимать Откр 11 1,2 буквально - в соответствии с 1 Кор 2 14 (пример см. Гал 4 24).
      Интересно.
      знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
      (Откр.2:13)
      Св. священномученик Антипа Пергамский



      Св. священномученик Антипа жил в век апостольский, в то время, когда Римской империей управлял император Домициан.
      Св. священномученик Антипа Пергамский. Раздел 94. Труд «Жизнь и труды святых славных и всехвальных двенадцати апостолов Господних, семидесяти меньших апостолов и прочих равноапостольных благовестников Христовых». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 94 из 139

      А это значит, что Антипа умер в 92 году.

      ​​

      Комментарий

      • АНДРЕЙ 44
        Ветеран

        • 30 September 2007
        • 6185

        #2568
        Сообщение от Diogen
        А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
        (Откр.11:2)
        Как вы себе представляете язычников во дворе Храма на небе, если они попирают святый город?
        Откровение охватывает события с 1 века и до конца.
        В 1 веке был период когда язычники окружили Иерусалим, но ещё не трогали храм.

        Вот чего в Откровении точно нет - это третьего храма, значит это ложь от дьявола, и повторяют её сыны дьявола.


        Семь солнц закона!

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 7161

          #2569
          Сообщение от АНДРЕЙ 44

          Откровение охватывает события с 1 века и до конца.
          В 1 веке был период когда язычники окружили Иерусалим, но ещё не трогали храм.

          Вот чего в Откровении точно нет - это третьего храма, значит это ложь от дьявола, и повторяют её сыны дьявола.

          Другими словами, Храм в 11 главе Откровения - это Храм, находящийся в Иерусалиме между 1 веком и "концом". Принимаем.
          Не настаиваю на понятии "третий", однако поясните свою позицию по Храму в 11 главе Откровения.

          Комментарий

          • АНДРЕЙ 44
            Ветеран

            • 30 September 2007
            • 6185

            #2570
            Сообщение от Diogen
            Другими словами, Храм в 11 главе Откровения - это Храм, находящийся в Иерусалиме между 1 веком и "концом".
            Тот храм в итоге разрушили, две маслины - это Иисус и Иоан.

            Сейчас уничтожают детей дьявола (антисионистов) борящихся с третьим храмом (которого нет)
            Один из таких бесов - это Такер Карлсон.

            Престол зверя в Тегеране - под огнём с неба.
            Семь солнц закона!

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 13135

              #2571
              Сообщение от NewPoisk
              Такого числа в Быт 11 1-9 нет.
              Есть источники, кроме Быт, 11
              например,
              Информация о том, что при Вавилонском столпотворении Бог распределил народы между 70 ангелами (князьями), содержится не в канонической Библии, а в ранней иудейской апокрифической литературе и комментариях. Основным источником считается «Книга Юбилеев» (Главы 10-15), а также это отражено в мидрашах (Таргум Йонатана к Быт. 11:7-8). Книга Юбилеев (10:32-34; 15:31-32): Указывает, что после рассеяния людей Господь поставил ангелов («духов») над народами, чтобы они наставляли их, но народ Израиля остался в прямом ведении Бога (или Михаила).
              Контекст: В 10-й главе Книги Бытия перечисляются 70 народов-потомков Ноя, что в иудейской традиции (Таргум Йонатана) интерпретируется как основание для назначения 70 ангелов-покровителей.
              Связь с Второзаконием: Это представление базируется на интерпретации Второзакония 32:8-9, где в текстах Кумрана и Септуагинте говорится, что Всевышний разделил народы «по числу сынов Божьих» (ангелов), а не сынов Израиля

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 13135

                #2572
                Сообщение от АНДРЕЙ 44

                Откровение охватывает события с 1 века и до конца.
                В 1 веке был период когда язычники окружили Иерусалим, но ещё не трогали храм.

                Вот чего в Откровении точно нет - это третьего храма, значит это ложь от дьявола, и повторяют её сыны дьявола.
                Напоминаю, Откровение описывает духовные события, поэтому, храм 1-го века, вряд ли имеет какое-либо отношение
                К тому же, писалась книга в правление Домициана, гораздо позже разрушения храма
                А если так, то о каком ещё храме речь, как не о третьем?
                Почему вас так это пугает?

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 13135

                  #2573
                  Сообщение от АНДРЕЙ 44
                  , две маслины - это Иисус и Иоан.
                  почему вы так думаете?

                  Сейчас уничтожают детей дьявола (антисионистов) борящихся с третьим храмом (которого нет)
                  Один из таких бесов - это Такер Карлсон.

                  Престол зверя в Тегеране - под огнём с неба.
                  И иранцы, и Израиль, Бога не знают
                  лучше бы молились о них, ведь Бог не желает смерти грешника
                  А вот Карлсон, христианин
                  Грешно клеветать на братьев

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 73401

                    #2574
                    Сообщение от Vladilen
                    Однако, друг,
                    откуда на небесах возьмутся язычники?

                    Сообщение от Diogen
                    После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр.7:9)

                    Diogen,
                    а какое отношение люди язычники имеют к языкам народов?? (Откр.7:9).

                    Сообщение от Diogen
                    В этом случае язык - это способ идентификации человека.
                    Ошибаетесь, Diogen.

                    Вот, как выглядит стих Отк.7:9 в современном переводе:

                    "... топа из разных народов, племён, родов и наречий стоит пред престолом ..." - (Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.).

                    Как видим,
                    ни к "способу идентификации человека", ни к наречиям, язычники НЕ имеют никакого отношения.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Diogen
                      Ветеран

                      • 19 January 2019
                      • 7161

                      #2575
                      Сообщение от Vladilen
                      Сообщение от Vladilen
                      Однако, друг,
                      откуда на небесах возьмутся язычники?

                      Сообщение от Diogen
                      После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр.7:9)

                      Diogen,
                      а какое отношение люди язычники имеют к языкам народов?? (Откр.7:9).


                      Ошибаетесь, Diogen.

                      Вот, как выглядит стих Отк.7:9 в современном переводе:

                      "... топа из разных народов, племён, родов и наречий стоит пред престолом ..." - (Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.).

                      Как видим,
                      ни к "способу идентификации человека", ни к наречиям, язычники НЕ имеют никакого отношения.
                      Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
                      (Рим.11:13)
                      Каково значение слова "язычник" в этом тексте?

                      Комментарий

                      • АНДРЕЙ 44
                        Ветеран

                        • 30 September 2007
                        • 6185

                        #2576
                        Сообщение от Werty1383
                        И иранцы, и Израиль, Бога не знают.....
                        А вот Карлсон, христианин
                        Верти, беда страшная что люди, как вы, страдают самоправедностью.
                        Эти люди создали своё - лжетолкование - и преспокойно себе идут прямо в пекло.
                        Причём когда ангелы сжигают этих людей живьём, они говорят - это дьявол против нас воюет.



                        Семь солнц закона!

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 13135

                          #2577
                          Сообщение от АНДРЕЙ 44

                          Верти, беда страшная что люди, как вы, страдают самоправедностью.
                          Эти люди создали своё - лжетолкование - и преспокойно себе идут прямо в пекло.
                          Причём когда ангелы сжигают этих людей живьём, они говорят - это дьявол против нас воюет.
                          я могу быть не в курсе, но где и когда ангелы. Сжигают людей сегодня?
                          насколько я могу понимать вашу речь, сегодня это делают люди, а не ангелы.
                          Самоправедность
                          Почему вы думаете, что у меня самоправедность, а у вас нет?
                          Иисус Христос, Бог, пришедший во плоти
                          Израиль отказывается это признавать? Как насчёт вас?

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 73401

                            #2578
                            Сообщение от Diogen

                            Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
                            (Рим.11:13)
                            Каково значение слова "язычник" в этом тексте?
                            Diogen,
                            но мы с Вами только что изучали стих Откр.7:9, а не Рим.11:13. Почему перескочили?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 73401

                              #2579
                              Сообщение от Werty1383
                              я могу быть не в курсе, но где и когда ангелы. Сжигают людей сегодня?
                              насколько я могу понимать вашу речь, сегодня это делают люди, а не ангелы.
                              Да, это правда.

                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              Обработка...