Учение о Боге

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 11874

    #2446
    Сообщение от Richman10
    Архангел Гавриил передал Мухаммаду Коран. Это известно всему миру.
    Известно, что об этом сказано в Коране.
    но что это такое ? Выше я говорил, что Магомет иногда видел видения, иногда звук.
    иногда ничего.
    • Внушение в сердце: Слова просто возникали в сознании без визуального или звукового сопровождения.
    Поэтому точнее сказать что Магомет испытывал периоды вдохновения когда сочинал ритмические текста
    но Магомет опирался на весьма богатый теологический материал региона
    сегодня ученые (например, Габриэль Саид Рейнольдс или Ангелика Нойвирт) рассматривают Коран не как текст, возникший в «пустой пустыне», а как напряженную дискуссию с очень образованной средой [2, 3].
    Вот почему это впечатление обосновано:
    1. Коран — это «экзаменационный лист»
    Текст Корана постоянно отвечает на вызовы. Оппоненты (иудеи и христиане Медины) задавали Мухаммеду сложные теологические «ловушки»:
    • «Кто такие обитатели пещеры?» (Семь спящих эфесских).
    • «Кто такой Зуль-Карнайн?» (Александр Македонский в христианских легендах).
    • «Что такое дух (рух)?» [3, 4].
      Мухаммед выдавал ответы, которые текстуально перекликаются не просто с Библией, а с талмудическими толкованиями и сложными сирийскими христианскими гимнами того времени [2, 3].
    2. Среда «ханифов»
    В Мекке еще до ислама существовала прослойка ханифов — людей, которые отвергли идолов, но не примкнули ни к иудеям, ни к христианам. Они искали «чистую веру Авраама». Мухаммед был частью этой интеллектуальной и духовной среды, которая уже «переварила» основные идеи единобожия [1, 5].
    3. Межрелигиозный «плавильный котел»
    Аравия VI–VII веков была перекрестком:
    • На юге (Йемен) долгое время существовало иудейское царство Химьяр [1].
    • На севере стояли христианские арабские государства (Гассаниды), вассалы Византии [5].
    • В самой Медине иудейские племена были не просто «соседями», а мощными интеллектуальными центрами с академиями [1, 4].
    4. Терминология
    Коран использует термины, которые имеют глубокие корни в арамейском и сирийском языках (языках теологии того времени):
    • Фуркан (различение) — от арамейского пуркана (спасение).
    • Салат (молитва), Закат (очищение) — имеют прямые лингвистические связи с иудео-христианским словарем [2, 3].
    Итог
    Мухаммед определенно находился в контексте «высокой теологии».
    Коран выглядит как попытка «разрубить гордиев узел» между иудаизмом и христианством, отсекая сложные догматы (вроде Троицы или исключительности «избранного народа») и возвращая веру к суровой и простой логике пустыни, которую он называл «религией Ибрахима» [3, 5].
    Это не было простым «копированием» — это была ревизия огромного багажа знаний, накопленного Ближним Востоком к VII веку.​

    Комментарий

    • Richman10
      Ветеран
      • 05 June 2025
      • 2693

      #2447
      Сообщение от Caleb
      Известно, что об этом сказано в Коране.
      но что это такое ? Выше я говорил, что Магомет иногда видел видения, иногда звук.
      иногда ничего.
      В мусульманской традиции откровение для пророка Мухаммед было не вдохновением в привычном смысле и не плодом размышлений. Его понимали как реальное вмешательство свыше, которое переживалось телом, слухом и сердцем сразу, словно река входила в русло, а не наоборот.

      Первое откровение пришло в пещере Хира, на горе ан-Нур, когда пророк находился в уединении. К нему явился ангел Джибриль и передал повеление "Читай!". Это было неожиданно и потрясающе. Традиция подчеркивает, что Мухаммед не умел читать и отвечал "Я не читающий", после чего слова откровения были внушены ему напрямую. С этого момента связь не прерывалась, но и не становилась привычной.

      Сам процесс откровения описывается по-разному, и эти различия важны. Иногда он слышал голос без видимого образа. Иногда видел ангела в человеческом облике. В редкие моменты Джибриль являлся в своем истинном, не-человеческом виде, и это было особенно тяжело для восприятия. Были и откровения, приходившие как внутреннее внушение, но мусульманская традиция подчеркивает, что источник всегда был вне самого пророка.

      Физическое переживание откровения занимало особое место. Передается, что в такие минуты он тяжело дышал, покрывался потом даже в холод, ощущал сильную тяжесть, словно на него возлагали груз. Если он находился верхом, животное могло опускаться под этим весом. Сподвижники замечали, что в момент ниспослания он полностью сосредотачивался и был недоступен для внешнего общения.

      После завершения откровения слова оставались в памяти с точностью, не требующей редактирования. Мухаммед тут же передавал их сподвижникам, которые заучивали текст и записывали его. Он не менял формулировки и не обсуждал содержание как предмет личного выбора. В исламском понимании Коран ниспосылался не "по смыслу", а именно по словам.
      Мусульманин

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 11874

        #2448
        Сообщение от Richman10
        В ам процесс откровения описывается по-разному, и эти различия важны.
        в чем важность технических деталей ? Важна сама суть откровения

        После завершения откровения слова оставались в памяти с точностью, не требующей редактирования. Мухаммед тут же передавал их сподвижникам, которые заучивали текст и записывали его. Он не менял формулировки и не обсуждал содержание как предмет личного выбора. В исламском понимании Коран ниспосылался не "по смыслу", а именно по словам.
        Как уже говорил, 80-90% Корана были составлены при Магомете.
        но
        Один из самых острых моментов в истории исламского текста. Логика проста: если Пророк продиктовал слова, то почему у его ближайших сподвижников возникли разные варианты?
        Здесь пересекаются три фактора: лингвистика, память и политика.
        1. Феномен «Семи ахруфов» (Диалекты)
        Согласно хадисам, сам Мухаммед сталкивался с тем, что люди из разных племен (у которых были свои диалекты) произносили слова по-разному.
        • Случай с Умаром: Умар ибн аль-Хаттаб однажды услышал, как другой сподвижник читает суру «Аль-Фуркан» иначе, чем он. Умар притащил его к Пророку. Мухаммед выслушал обоих и сказал: «Так она и была ниспослана. Коран ниспослан в семи вариантах (ахруфах)».
        • Зачем это было нужно? Чтобы облегчить принятие ислама разным арабским племенам. Разница была в синонимах и произношении (как если бы один сказал «путь», а другой «дорога», при сохранении общего смысла).
        2. Человеческий фактор и память
        Хотя многие сподвижники знали Коран наизусть («хафизы»), в их личных списках (которые они записывали для себя) были расхождения. К моменту правления третьего халифа Османа (через 20 лет после смерти Мухаммеда) ситуация стала критической:
        • В армии, где служили люди из разных регионов, начались споры и драки из-за того, чье чтение «правильнее».
        • У ключевых сподвижников (например, Ибн Масуда или Убаййи ибн Кааба) были свои кодексы, которые отличались порядком сур и некоторыми словами.
        3. Реформа Османа: «Заморозка» текста
        Халиф Осман понял, что устная традиция начинает «расползаться». Он сделал радикальный шаг:
        1. Собрал комиссию и создал единый письменный эталон (Мусхаф Османа).
        2. За основу был взят диалект курайшитов (племени Мухаммеда).
        3. Все остальные личные записи были приказаны сжечь.
        4. Было разослано несколько копий этого «голого» текста (без точек и гласных) в главные города Халифата.
        4. Рождение «Чтений» (Кираатов)
        Вот тут и возник зазор. Когда люди в Басре или Куфе получили этот «голый» текст, они наложили на него ту устную традицию, которую помнили от своих учителей-сподвижников.
        • Так как текст Османа не имел огласовок, одно и то же написанное слово можно было прочитать двояко, не выходя за рамки начертания букв.
        • Пример: Слово «надавать» или «диктовать». Скелет букв один, но смысл чуть разный.
        5. Итог: Устное vs Письменное
        Мухаммед действительно передавал устный текст. Но проблема в том, что «абсолютно точная устная передача» на протяжении десятилетий среди тысяч людей — это миф.
        • Религиозный взгляд: Разные чтения — это богатство смыслов, заложенное самим Богом.
        • Исторический взгляд: Это результат естественной эволюции языка и попытки имперской власти стандартизировать текст, чтобы избежать раскола в государстве.
        Интересный нюанс: Часть сподвижников (например, Ибн Масуд) была крайне возмущена реформой Османа и уничтожением их записей. Это до сих пор является темой для дискуссий о том, насколько «полным» дошел до нас текст.

        Комментарий

        • Richman10
          Ветеран
          • 05 June 2025
          • 2693

          #2449
          Сообщение от Caleb
          в чем важность технических деталей ? Важна сама суть откровения
          Да, важна сама суть откровения. И она не обсуждается, а принимается к вере.

          Мусульманин

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 11874

            #2450
            Сообщение от Richman10
            Да, важна сама суть откровения. И она не обсуждается, а принимается к вере.
            Что значит не обсуждается ? Верить можно в то, что знаешь

            Комментарий

            • Richman10
              Ветеран
              • 05 June 2025
              • 2693

              #2451
              Сообщение от Caleb

              Что значит не обсуждается ? Верить можно в то, что знаешь
              Верно, принимаешь к вере уже понятое. Вам, наверное, не нужно напоминать смысл слова "вера".

              Мусульманин

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 11874

                #2452
                Сообщение от Richman10
                Верно, принимаешь к вере уже понятое. Вам, наверное, не нужно напоминать смысл слова "вера".
                Смысл разный, есть
                1. вера, как символ Веры
                2. Вера как метафизическая концепция ( вера в неочевидное )
                3. Вера как живое общение с Богом

                И как раз в исламе вера не противопоставляется так знанию
                В исламе вера (иман) неразрывно связана со знанием (ильм) и не является слепым убеждением. Знание — это основа, позволяющая отличить истину от лжи, правильно поклоняться Аллаху и укреплять веру, делая ее осознанной.

                Комментарий

                • Richman10
                  Ветеран
                  • 05 June 2025
                  • 2693

                  #2453
                  Сообщение от Caleb
                  И как раз в исламе вера не противопоставляется так знанию
                  Верно, и я не противопоставляю.

                  Мусульманин

                  Комментарий

                  • АНДРЕЙ 44
                    Ветеран

                    • 30 September 2007
                    • 6141

                    #2454
                    И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
                    Даниил 2:44

                    Сообщение от Caleb
                    Не говорится
                    Теперь видно?

                    Там речь о силовом захвате мира.
                    Вы же говорили - Бог не действует силой?​
                    Семь солнц закона!

                    Комментарий

                    • АНДРЕЙ 44
                      Ветеран

                      • 30 September 2007
                      • 6141

                      #2455
                      Сообщение от Richman10
                      Нету никакого мирового Израиля. Есть государство Израиль.
                      Иудея это Израиль, но есть религия ШАЛОМ (Ислам) это часть Мирового Израиля.

                      В древнем Израиле тоже была Иудея и ещё другие части Израиля.
                      Семь солнц закона!

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 11874

                        #2456
                        Сообщение от АНДРЕЙ 44
                        И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
                        Даниил 2:44



                        Теперь видно?

                        Там речь о силовом захвате мира.
                        Вы же говорили - Бог не действует силой?
                        Все царства, упомянутые в книге Даниила, во-вторых, я говорил о прошлом, записанном в Библии

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 11874

                          #2457
                          Сообщение от Richman10
                          Верно, и я не противопоставляю.
                          А при этом, даже джинны не обладают тайным знанием Гайб, и среди них есть как мусульмане так и христиане
                          Гайб (араб. غيب‎) — тайное, сокровенное; то, что невозможно увидеть глазами или ощутить органами чувств, но можно познать интуитивно

                          Комментарий

                          • Richman10
                            Ветеран
                            • 05 June 2025
                            • 2693

                            #2458
                            Сообщение от Caleb

                            А при этом, даже джинны не обладают тайным знанием Гайб, и среди них есть как мусульмане так и христиане
                            Есть знания известные только Аллаху, и никому более. Например время суда.
                            Мусульманин

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 73257

                              #2459
                              Сообщение от АНДРЕЙ 44
                              Коран создал религию ШАЛОМ (Ислам)
                              ???

                              Ислам создал пророк Мухаммед, которому был ниспослан Коран.

                              Сообщение от АНДРЕЙ 44
                              через которую огромное количество язычников совершили еврейство
                              Через Коран, "огромное количество язычников совершили еврейство"???

                              Сообщение от АНДРЕЙ 44
                              и стали частью Мирового Израиля.
                              Нет никакого "Мирового Израиля".

                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • АНДРЕЙ 44
                                Ветеран

                                • 30 September 2007
                                • 6141

                                #2460
                                Сообщение от Vladilen
                                Нет никакого "Мирового Израиля".
                                А это что?


                                Семь солнц закона!

                                Комментарий

                                Обработка...