Учение о Боге

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 10461

    #211
    Сообщение от Двора
    А еще есть лепечущие и зачем знать, кто получил тот получил и знаком с этим.
    Я верю, что Отец не даст худого.
    Часто бывает, что просящие не Христа ищут и Его Царства, а чего-то иного.
    Переживаний. Самоутверждения. Славы - я не такой, как прочие.

    Комментарий

    • Igor R
      Ветеран

      • 07 September 2016
      • 3740

      #212
      Сообщение от Двора
      А еще есть лепечущие и зачем знать, кто получил тот получил и знаком с этим.
      Я верю, что Отец не даст худого.
      Верю, что люди верят, что от Бога получили, но Бог знает, кто, что, как и когда получил, или только думает, что получил.

      Ангелы понимаю все языки, даже если обладающий даром «иных языков», без дара истолкования языка, не понимает, что сам, говорит, потому что говорит духом, а Испытывающий сердца, знает, какая мысль у Духа. Поэтому иные языки вполне могут быть «ангельскими языками».
      Для того, чтобы לַעֲגֵ֣י שָׂפָ֔ה (лаагей сафа) из Исайя 28:11 назвать «лепечущими», нужно ещё разобраться на сколько точен такой перевод, потому что употреблённое в данном стихе слово, по своему корню происходит от לעג(лааг) – насмешка, глумление, издёвка, так же, как и глагол ללעוג (лиль’ог) - насмехаться осмеивать. Есть и другие места Библии с употреблением данного слова именно в этом смысле (Исаия‎ 37:‎22)

      Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	лааг.jpg Просмотров:	0 Размер:	71.8 Кб ID:	10644747
      Оставлю этимологию, не суть.
      Если мы предположим, что «ангельские языки», это «не иные наречия», а «лепечущие уста» — это «не ангельские языки», то сколько же мы получим «непонятных языков»?

      В (Исайя 28:11) ясно сказано, что на чужом языке будут говорить к народу населяющему Израиль, а не на каком-то "
      психолингвистическом феномене", о котором нет никаких свидений в Библии. Почему же не на своём, а на чужом, языке будут говорить к слушающему их народу, где были не только Иудеи, но и представители тех самых народов и прозелиты, на зыках которых провещевал Дух через Апостолов? Для того, чтобы всем свидетелей происходящего, явить сверхъестественное знамение, как это и произошло в (Деян. 2:6-11).
      Провещевание духом происходило на чужом языке. И знамение заключалось в том, что люди из разных народов понимали всё, о чём говорили на их языках не учившие эти языки Апостолы-евреи. Павел имел дар "иного (чужого) языка" и молился на нём, хотя умом, он не понимал что именно он говорит, об этом и говорит стих ниже:
      Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. ‎(1 Коринфянам‎ 14:‎14)

      Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом. (1 Коринфянам‎ 14:‎2)
      Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1 Коринфянам‎ 14:‎4)
      А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Коринфянам‎ 14:‎13)

      Пророчество Йоиля и его и его исполнение в день Пятидесятницы, говорит об одном и том же знамении - "о чужих языках"
      Ни о каких, других, знамениях иных языков речи нет и никогда не было.

      С миром.
      Последний раз редактировалось Igor R; 02 February 2025, 10:26 AM.
      Если я сам для себя, то зачем я?

      Комментарий

      • Саша O
        Ветеран

        • 06 March 2012
        • 7712

        #213
        Сообщение от Igor R
        В Новом завете, "иные наречия (языки)", это языки иных народов.

        И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих. (Деяния Апостолов 2:7)
        То есть, иные народы получили дар переводчика который переводил речь Апостолов на их родной язык? А без этого дара, народам, речь Апостолов была бы глоссолалием.
        Сообщение от Кадош
        Они как вчера и третьего дня продолжили говорить на арамите!
        НО!!!!
        ИХ СЛЫШАЛИ ГОВОРЯЩИМИ НА ИХ ЯЗЫКАХ!!!!
        Это значит следующее, Двора, Вы, получив этот дар, могли преспокойно поехать в Африку и там, в среде диких племен, продолжать говорить на своем родном языке, но вот люди из разных племен(допустим они там соберутся на какую-нибудь ярмарку) станут СЛЫШАТЬ ВАС ГОВОРЯЩЕЙ НА ИХ АЗЫКАХ!!!
        Понимаете?
        Вы будете продолжать, как вчера и третьего дня говорить на своем языке, но каждый представитель своего племени, будет СЛЫШАТЬ ВАС НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ!!!
        ВОТ какой дар получили апостолы тогда!

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55169

          #214
          Сообщение от Werty1383

          Вы получили - радуйтесь.
          Возможно. мы о вашем случае вообще не говорим.
          Но глоссолалии - упрямый факт.
          И то, что на них лопочут и шаманы, и мусульмане, и буддисты - не может не смущать.
          Каким образом люди, совершенно далекие от Христа, вдруг имеют... духа?
          Или это что?
          Как что: это духовная составляющая нашего бытия, вспомните царя Саула и его просьбу к ворожее и ответ, вспомните Послание Иуды и наставление быть осторожными в своих словах к высшим властям
          5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,

          6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

          7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,-

          8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

          9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".


          10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
          Злословят чего не знают, не ходите вслед им.
          Различать это твердая пища.
          Вспомните что Творец предложил принявшим Его слово:
          19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
          Есть свет есть и тьма, есть жизнь есть и смерть и как свет в нас входит через Христа, так мы были пленниками тьмы через имеющего державу смерти ...
          Вы с этим не согласны?

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55169

            #215
            Сообщение от Igor R
            Верю, что люди верят, что от Бога получили, но Бог знает, кто, что, как и когда получил, или только думает, что получил.
            Бог знает, а вы нет и если желаете узнать обращайтесь к Нему за откровениями и усиленно, а не верьте тем кто не знает этого, просто противостоит без рассуждения.
            А Бог знает как и с ними поступить, и как мне Бог открыл правду, которой я была лишена в первом собрании, так и всем ищущим откроет то, что сегодня закрыто и утверждают то, чего не знают.

            Комментарий

            • Саша O
              Ветеран

              • 06 March 2012
              • 7712

              #216
              Сообщение от Werty1383
              И то, что на них лопочут и шаманы, и мусульмане, и буддисты - не может не смущать.
              Каким образом люди, совершенно далекие от Христа, вдруг имеют... духа?
              Или это что?
              Ну так прекращайте кушать и пить потому что шаманы тоже кушают и пьют.
              И молится прекращайте потому что шаманы тоже молятся.

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 10461

                #217
                Сообщение от Двора

                Как что: это духовная составляющая нашего бытия, вспомните царя Саула и его просьбу к ворожее и ответ, вспомните Послание Иуды и наставление быть осторожными в своих словах к высшим властямЗлословят чего не знают, не ходите вслед им.
                Различать это твердая пища.
                Вспомните что Творец предложил принявшим Его слово:Есть свет есть и тьма, есть жизнь есть и смерть и как свет в нас входит через Христа, так мы были пленниками тьмы через имеющего державу смерти ...
                Вы с этим не согласны?
                Должен предупредить о произвольном цитировании Писаний.
                Анекдотическое "Иуда пошел и удавился" "Иди. и ты поступай также", на поверку оказывается вовсе не смешным, когда, чтобы доказать, что хотят, начинают передергивать Писания.
                Ваша цитата никаким боком к обсуждаемой теме.
                Скажите сами, где там о глоссолалиях?
                Даже, не рядом.
                И все, чтобы что-то доказать.
                Не делайте так.

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 10461

                  #218
                  Сообщение от Саша O
                  Ну так прекращайте кушать и пить потому что шаманы тоже кушают и пьют.
                  И молится прекращайте потому что шаманы тоже молятся.
                  Мы говорим о получении некоего духа и дара духовного.
                  В самом деле не видите разницы?

                  Комментарий

                  • Саша O
                    Ветеран

                    • 06 March 2012
                    • 7712

                    #219
                    Сообщение от Werty1383
                    Мы говорим о получении некоего духа и дара духовного.
                    В самом деле не видите разницы?
                    Ну получают шаманы духов нечистых и что теперь христиане должны трястись от страха и тикать от Даров Божьих.

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 10461

                      #220
                      Сообщение от Саша O
                      Ну получают шаманы духов нечистых и что теперь христиане должны трястись от страха и тикать от Даров Божьих.
                      Поделитесь, будь ласка, в чем разница? Лопочут и те, и другие.
                      Как отличить?

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7712

                        #221
                        Сообщение от Werty1383
                        Поделитесь, будь ласка, в чем разница? Лопочут и те, и другие. Как отличить?
                        А зачем оно вам надо, думайте о себе.

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 10461

                          #222
                          Сообщение от Саша O
                          А зачем оно вам надо, думайте о себе.
                          То есть, отличать и не надо.
                          Так я и думал.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55169

                            #223
                            Сообщение от Werty1383
                            Должен предупредить о произвольном цитировании Писаний.
                            Анекдотическое "Иуда пошел и удавился" "Иди. и ты поступай также", на поверку оказывается вовсе не смешным, когда, чтобы доказать, что хотят, начинают передергивать Писания.
                            Ваша цитата никаким боком к обсуждаемой теме.
                            Скажите сами, где там о глоссолалиях?
                            Даже, не рядом.
                            И все, чтобы что-то доказать.
                            Не делайте так.
                            Осторожным надо быть вам, потому что вы написали, что?
                            Вот что
                            вдруг имеют... духа?
                            На это я вам и ответила, вы написали с маленькой буквы, значить не имели ввиду Дух Святой, а духи есть злобы поднебесной, потому и избирай доброе, такой нам совет дан, жизнь выбирай, но не все так просто бывает, когда мы не можем отличать что лево а что право, читаем
                            13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

                            14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

                            15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
                            Если трудно разобрать, то не спешим открывать уста, чтобы сохранить их от наветов, от неправды любого проявления, даже если говорят великие имена в народе.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55169

                              #224
                              Сообщение от Werty1383
                              То есть, отличать и не надо.
                              Так я и думал.
                              Правильно вам ответил Саша О, думайте о себе, в первую очередь, а то вы все про других и про других, надо отличать, а как вы знаете?

                              Комментарий

                              • dimytch
                                Ветеран

                                • 12 July 2003
                                • 3107

                                #225
                                Сообщение от Саша O
                                А как было в первой церкви?
                                В первой церкви точно были уверены, результатом какого именно Духа были языки. И дело даже не в самом языке или в его наречии, а в том, что происходило параллельно с этим в человеке. А параллельно с этим, когда Дух Святой поселялся в человеке, то человек приобретал силу, к примеру, исцелять, выгонять бесов, пророчествовать. И самое главное, Дух Святой производил плоды в виде изливающейся из него любви, мира, радости, долготерпения, веры, милосердия. Человек менялся изнутри.

                                А что сейчас часто можно увидеть? Многие из тех, кто заявляет о языке, но при этом не получили никакой силы исцелять, изгонять, пророчествовать и т.д. и никак не изменились внутри, но стали больше раздражительными, озлобленными, упёртыми, начинают учить не учению апостолов, ходят как слепые, сами не зная куда. Нет доброго плода внутри, нет силы Духа. Здесь и становится понятно, какого духа подцепили те верующие и кем управляются. Явно не Святого. Полно таких, которые выдают желаемое за действительное, а это просто отсебятина.

                                Результатом истинности языка и наличия Святого Духа могут быть только Его добрые плоды и сила проявлять другие дары.

                                Комментарий

                                Обработка...