Учение о Боге

[Двора]

Ну да... уловка, лукавство... Все вокруг виноваты... лишь бы не трогали моего любимого дагончика...

Вы просто не желаете взглянуть правде в глаза.

Вы же не желаете, потому и судите по себе.
Сложнее оскорбление вами Духа Святого, называете его дагончиком.
Есть обетование жизни вечной и есть требование просить искать и стучать и найти получить и откроют.
И если мы просящим хлеба, даем хлеб а не камень и не змею, то читаем, тем более Отец Небесный даст просящим Дух Святой от Луки и милость об этом же у Матфея.
А вы не верите этому обетованию и что Отец любит Своих и настаиваете, что не дал просящим у Него , а если дал то змею.
И вы этого не видите и не знаете на чем настаиваете, а если настаиваете, что знаете то и знаете что вам за это будет.

[Vladilen]

А это пример ваших уловок, что и есть лукавство.

И говорение на, якобы, на "иных" языках тоже лукавство? или что-то более серьёзное.

[Двора]

И говорение на, якобы, на "иных" языках тоже лукавство? или что-то более серьёзное.

С лукавым по лукавству его ...............

[Кадош]

Вы же не желаете, потому и судите по себе.

Нет. сужу именно по Вам!

Сложнее оскорбление вами Духа Святого, называете его дагончиком.

Я не называл Духа Святого дагончиком.
Я называл дагончиком - Ваши привязанности! Не путайте...

Есть обетование жизни вечной и есть требование просить искать и стучать и найти получить и откроют.

Безусловно!

И если мы просящим хлеба, даем хлеб а не камень и не змею, то читаем, тем более Отец Небесный даст просящим Дух Святой от Луки и милость об этом же у Матфея.

Точно!
Только вот Вы забываете один важный момент!
Дары Святого Духа - это ДАРЫ, а не вытребованная у мамы, игрушка!
И даёт их Дух Святой не всем подряд, а только тем и тогда, когда Ему угодно, на благо Церкви, а не когда кому-то хочется потешить свое тщеславие.

А вы не верите этому обетованию

Верю, не лгите на меня!

и что Отец любит Своих

Тоже верю!
И именно поэтому я и говорю, то что делается сейчас в пятидесятнических и харизматических общинах, в большинстве своем - ИМИТАЦИЯ!!!!
Об этом, еще апостол Иоанн писал: "ТЫ ИМЕЕШЬ ИМЯ, БУДТО ЖИВ, НО ТЫ МЕРТВ!!!!"
И Вы никак не желаете понять, что не надо имитацию свою выдавать за дар Духа Святого!

и настаиваете, что не дал просящим у Него , а если дал то змею.

Где я настаиваю на этом? Приведите примеры...
А если нет, то Вы не первая, у которой я попрошу извиниться передо мной, за подобную ложь на меня...

[Vladilen]

Да, языки давались для разных назначений. Это, как вы и сказали, понятные людям, для проповеди. Но были и такие, как Павел их назвал "ангельские", молитвенные, которые никто не понимал и для них требовался толкователь

Но в подавляющем количестве харизматических церковных общинах НЕТ толкователей.

Кроме того, настоящий дар языков был дан христианам для назидания НЕВЕРУЮЩИХ,
а не для бормотания языческих глассолалий друг другу в своих общинах.

Соглашусь с вами, что сейчас много подделок, это факт! Многие выдают желаемое за действительное, но и сейчас тоже Господь открывает этот дар в людях, которые действительно крещены Духом Святым.

Брат, ВСЕ настоящие христиане крещены Духом Святым.
Но я согласен с Вами, что и сейчас внезапный дар говорения иностранными языками имеется в Церкви, но весьма редко,
а не МАССОВОЕ бормотание междометий и языческих глассолалий в харизматических общинах.

Скажите, вы сможете отличить подделку от настоящего дара или вы принципиально отвергаете, что это возможно сейчас, как и раньше?

Да, отличить подделку от настоящего дара можно и довольно легко.

[dimytch]

Брат, ВСЕ настоящие христиане крещены Духом Святым.
Но я согласен с Вами, что и сейчас внезапный дар говорения иностранными языками имеется в Церкви, но весьма редко,
а не МАССОВОЕ бормотание междометий и языческих глассолалий в харизматических общинах.

Ааа, я подумал, что вы в принципе такого не допускаете. Что касается харизматов, то это отдельная тема. Там куча бесовских вещей, не только в языках. Поэтому в жизни лучше не связываться. Хотя есть такой момент, что можно перепутать действительно водимого Духом Святым и его проявления с харизматами.

Да, отличить подделку от настоящего дара можно и довольно легко.

У вас есть какие-то своя методика?

[Саша O]

У вас есть какие-то своя методика?

Методика у него простая, не приводить места Писания.

[dimytch]

Методика у него простая, не приводить места Писания.

Ну, это в принципе не страшно, можно и своими словами, даже лучше. А то бывает за цитатами живого человека не видно и не понятно, верит он сам в те цитаты или нет, или ставит где надо и где не надо.

[Саша O]

Ну, это в принципе не страшно, можно и своими словами, даже лучше.

При условии что свои слова будет подтверждать Писанием.

[dimytch]

При условии что свои слова будет подтверждать Писанием.

100% ......

[Двора]

Где я настаиваю на этом? Приведите примеры...
А если нет, то Вы не первая, у которой я попрошу извиниться передо мной, за подобную ложь на меня...

Я просила и получила, а вы Божий дар оскорбили.

[Кадош]

Я просила и получила, а вы Божий дар оскорбили.

А апостолы просили об этом даре?
Нет! Им даже в голову не приходило что такой дар есть, когда они его получили.
А как они его получили???
Правильно - в день праздника Шавуот, когда в Иерусалим приехало куча народа из разных стран, и все они, уже давно жили в других местах того мира и на иврите, или арамите из них мало кто говорил, Но Духу Святому было угодно, чтобы именно в тот день приехавшие в Иерусалим торжественно услышали добрую весть и разнесли ее в разные уголки того мира!
Поэтому Дух Святой и дал некий дар им.
И что:
После этого дара они за "шыкатыкали"?
Нет!
Они как вчера и третьего дня продолжили говорить на арамите!
НО!!!!
ИХ СЛЫШАЛИ ГОВОРЯЩИМИ НА ИХ ЯЗЫКАХ!!!!
Это значит следующее, Двора, Вы, получив этот дар, могли преспокойно поехать в Африку и там, в среде диких племен, продолжать говорить на своем родном языке, но вот люди из разных племен(допустим они там соберутся на какую-нибудь ярмарку) станут СЛЫШАТЬ ВАС ГОВОРЯЩЕЙ НА ИХ АЗЫКАХ!!!
Понимаете?
Вы будете продолжать, как вчера и третьего дня говорить на своем языке, но каждый представитель своего племени, будет СЛЫШАТЬ ВАС НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ!!!
ВОТ какой дар получили апостолы тогда!
Петр, к примеру, стоит среди пришедших из, цитирую:

Деян.2:9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Деян.2:10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
Деян.2:11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
Деян.2:12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

И говорит им: "Возрадуйтесь, Господь Иисус, победил смерть и открыл нам путь в Царствие Божие!"
Причем сказал он это как всегда он говорил на арамите.
Но Парфяне услышали, что он сказал эту фразу по Парфянски,
Мидяне - по Мидийски,
Еламиты - по еламски...
И тд и тп.
Понимаете?
Петр не сто раз повторил эту фразу, он ее единожды сказал на своем языке, но каждый услышал эту фразу на своих языках!
У Вас есть такой дар?

Не-е-е-е-ет
Такого дара у Вас нет!
Так о чем тогда речь?
Какой именно дар Вы получили?
"Шыкытыкать" и я умею... только вот меня никто не поймет.
А Петр тогда говорил на арамите, но его все понимали.

Видите, в чем принципиальная разница между тем, что есть у Вас, и тем, что описывает Библия?
Думаю, видите, только вот хватит ли у Вас мужества взглянуть правде в глаза???

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Брат, ВСЕ настоящие христиане крещены Духом Святым.
Но я согласен с Вами, что и сейчас внезапный дар говорения иностранными языками имеется в Церкви, но весьма редко,
но это не МАССОВОЕ бормотание междометий и языческих глассолалий в харизматических общинах

Ааа, я подумал, что вы в принципе такого не допускаете.

Нет, брат, вполне допускаю,
хотя сам, за 30 лет своей христианской жизни НЕ встречал ни одного христианина с внезапным даром говорения хотя бы на одном настоящем иностранном языке.

Что касается харизматов, то это отдельная тема. Там куча бесовских вещей, не только в языках.

Совершенно верно, брат!
Но наш участник Саша О яростно отрицает это.

Вот, здесь есть исчерпывающая достоверная аналитика основных "бесовских вещей" харизматов:

Харизматическое движение: как к нему относиться?

Поэтому в жизни лучше не связываться.

Согласен.

Хотя есть такой момент, что можно перепутать действительно водимого Духом Святым и его проявления с харизматами.

Можно,
но только младенцами,- неискушёнными людьми, начинающими свой путь в христианстве.

У вас есть какие-то своя методика?

Есть, брат, и очень надёжная.

[Двора]

А апостолы просили об этом даре?
Нет! Им даже в голову не приходило что такой дар есть, когда они его получили.
А как они его получили???
Правильно - в день праздника Шавуот, когда в Иерусалим приехало куча народа из разных стран, и все они, уже давно жили в других местах того мира и на иврите, или арамите из них мало кто говорил, Но Духу Святому было угодно, чтобы именно в тот день приехавшие в Иерусалим торжественно услышали добрую весть и разнесли ее в разные уголки того мира!
Поэтому Дух Святой и дал некий дар им.
И что:
После этого дара они за "шыкатыкали"?
Нет!
Они как вчера и третьего дня продолжили говорить на арамите!
НО!!!!
ИХ СЛЫШАЛИ ГОВОРЯЩИМИ НА ИХ ЯЗЫКАХ!!!!
Это значит следующее, Двора, Вы, получив этот дар, могли преспокойно поехать в Африку и там, в среде диких племен, продолжать говорить на своем родном языке, но вот люди из разных племен(допустим они там соберутся на какую-нибудь ярмарку) станут СЛЫШАТЬ ВАС ГОВОРЯЩЕЙ НА ИХ АЗЫКАХ!!!
Понимаете?
Вы будете продолжать, как вчера и третьего дня говорить на своем языке, но каждый представитель своего племени, будет СЛЫШАТЬ ВАС НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ!!!
ВОТ какой дар получили апостолы тогда!
Петр, к примеру, стоит среди пришедших из, цитирую:

Деян.2:9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Деян.2:10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
Деян.2:11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
Деян.2:12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

И говорит им: "Возрадуйтесь, Господь Иисус, победил смерть и открыл нам путь в Царствие Божие!"
Причем сказал он это как всегда он говорил на арамите.
Но Парфяне услышали, что он сказал эту фразу по Парфянски,
Мидяне - по Мидийски,
Еламиты - по еламски...
И тд и тп.
Понимаете?
Петр не сто раз повторил эту фразу, он ее единожды сказал на своем языке, но каждый услышал эту фразу на своих языках!
У Вас есть такой дар?

Не-е-е-е-ет
Такого дара у Вас нет!
Так о чем тогда речь?
Какой именно дар Вы получили?
"Шыкытыкать" и я умею... только вот меня никто не поймет.
А Петр тогда говорил на арамите, но его все понимали.

Видите, в чем принципиальная разница между тем, что есть у Вас, и тем, что описывает Библия?
Думаю, видите, только вот хватит ли у Вас мужества взглянуть правде в глаза???

Не читаю ..........................

[Кадош]

Не читаю ..........................

Как я и сказал - правде в глаза смотреть Вы не желаете...