Будет ли конец света?

[Батёк]

Во первых, вторых, и третьих, Батёк, не Иисус Христос
тебя уже бездушная железка поправляет
Совсем, как бессловесная ослица

А вы думаете что в Евангелие синоптики открывают секреты иудеев?😅 Те секреты для вас они называют чудесами просто потому что это другая отличная от эллинской культура.

Редактор

Если Батёк может указать конкретные места в Евангелиях (или в иудейских источниках I века), где описанный им механизм (пост → эндогенное насыщение → «причастие кусочком») прямо или хотя бы намёком присутствует в рассказе о насыщении пяти тысяч — это будет предметным разговором. Пока таких мест не видно.

Батёк

Так и понятно что Евангелие это благая весть а не раскрытие секретов очищения и причастия. Поэтому крещение и причастие названо таинством его знали только патриархи. Священник укажет вам на церковь и скажет что таинство совершается в церкви, а я указываю что храм это вы и оно совершается внутри вас в посте и молитве. Если вы хотите следовать за Рави Иешуа и иметь силу как власть имущие то научитесь царствию от иудеев и их культуры.

[Werty1383]

Да только я поступлю как и положено Рави Иешуа

Что говорит сам Иисус после этого чуда (Ин 6) На следующий день толпа снова ищет Его. Иисус прямо говорит:
«Вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились. Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную…» (Ин 6:26–27).
Он не отрицает, что они реально ели и насытились. Он использует это как отправную точку, чтобы перейти к духовному смыслу. Но физическое насыщение Он не объявляет иллюзией или «эндогенным» эффектом.

Во первых, вторых, и третьих, Батёк, не Иисус Христос
тебя уже бездушная железка поправляет
Совсем, как бессловесная ослица

[Батёк]

Нет никакой разницы, что могу я
все делает Христос, Бог
Будешь делать сам?
С двумя хлебами и пятью рыбками?
Есть понятие в физике, ненулевая величина
вроде бы не ноль, но и от нуля недалеко

Да только я поступлю как и положено Рави Иешуа.
Во первых если нужно закатить пир то и нету смысла выхода за город. А раз уже Рави Иешуа вывел 5 тысяч за город то он определил их к очищению а не к покушать от пуза.🥲
Во вторых всех их он определил грешниками и заточил в семидневном посте иудеев чтобы очистить а не накормить.🥲

В третьих самое важное Иешуа пртчастил кусочком из тех дву хлебов и пятью рыбами чтобы они вышли с поста. И самое главное эффект насыщения обусловлен физиологией, а не количеством еды: люди на внутреннем эндогенном питании насыщались кусочком причастия от Иешуа.

Вывод Батёк опасный фарисей он хлеба не ест и вина не пьёт как только причащается чтобы иметь проиудейские глаголы жизни, а не покушать от пуза.🥲🙏🙄

А как же стало много еды и все наелись и осталось ещё? 😳🤔 Желание всё же покушать от пуза и в устроить европейский пир внутри города.🤗 Психологические компенсаторные технологии чуда в противовес иудейского очищения.🤗

Редактор

Что говорит сам Иисус после этого чуда (Ин 6) На следующий день толпа снова ищет Его. Иисус прямо говорит:
«Вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились. Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную…» (Ин 6:26–27).
Он не отрицает, что они реально ели и насытились. Он использует это как отправную точку, чтобы перейти к духовному смыслу. Но физическое насыщение Он не объявляет иллюзией или «эндогенным» эффектом.

[Батёк]

Вы ещё не до крови сражались чтобы иметь веру и в себя в том числе.🤗

Редактор

Разберём ключевые места, где в Новом Завете говорится об «исполнении» (наполнении) Святым Духом, и посмотрим, **куда именно ставится акцент**.
### 1. Ефесянам 5:18
> «И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом» (Синодальный).

**Греческий текст**: πληροῦσθε ἐν πνεύματι (*plērousthe en pneumati*).

- Глагол стоит в **страдательном залоге** (passivum) и в повелительном наклонении настоящего времени. Это значит: «позволяйте себя наполнять / будьте наполняемы».
- Человек не «наполняет себя сам». Он занимает позицию принимающего.
- Контекст (Еф 5:18–21) показывает плоды этого наполнения: взаимное подчинение, пение, благодарение, покорность. То есть речь идёт о повседневной жизни под контролем Духа, а не о разовом «прорыве».

**Акцент**: не «верь, что ты сам можешь преисполниться», а «не сопротивляйся и позволяй Духу наполнять тебя».

### 2. Деяния 2:4 (Пятидесятница)
> «И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать».

- Это **первый** и решающий момент излияния Духа на Церковь.
- Ученики **ждали** обетования Отца (Деян 1:4–5, 8), которое дал Иисус.
- Они не «наполняли себя». Дух сошёл на них как исполнение обещания Христа.
- Пётр сразу объясняет происходящее через призму воскресшего и вознесённого Иисуса (Деян 2:32–33): «Итак Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите».

**Акцент**: Дух даётся **вознесённым Иисусом**. Источник — Христос, а не вера человека в собственную способность.

### 3. Деяния 4:8 и 4:31
- 4:8 — «Тогда Пётр, исполнившись Духа Святого, сказал им…»
- 4:31 — «И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением».

Здесь видно важное:
- Это уже **повторное** наполнение (они были исполнены в Деян 2).
- Наполнение происходит в контексте **молитвы** и нужды (смелость для свидетельства).
- Снова страдательный залог: их **наполнили**, они не наполнили себя.

**Акцент**: Дух даётся для конкретной задачи (смелость, свидетельство), и это происходит в ответ на обращение к Богу, а не через концентрацию на собственной вере в возможность «преисполниться».

### 4. Деяния 13:9 и 13:52
- 13:9 — «Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого, устремив на него взор…»
- 13:52 — «А ученики исполнялись радости и Духа Святого».

В 13:9 Павел уже ранее был исполнен Духом (Деян 9:17). Здесь снова особое наполнение для конкретной ситуации (противостояние Елиме).
В 13:52 — ученики (вероятно, и новообращённые, и миссионеры) исполняются радости и Духа даже после гонений.

**Акцент**: Дух действует как в особых моментах служения, так и в повседневном состоянии радости. Источник — Бог, а не самоусилие.

### Общий вывод по акцентам Писания

| Место | Кто действует? | Роль человека | Главный акцент |
|--------------------|--------------------------|-----------------------------------|-----------------------------------------|
| Еф 5:18 | Дух (страдательный залог)| Позволять себя наполнять | Постоянная открытость Духу |
| Деян 2:4 | Иисус изливает Духа | Ожидание обетования | Дух — дар вознесённого Христа |
| Деян 4:8, 31 | Дух наполняет | Молитва, нужда в смелости | Повторное наполнение для свидетельства |
| Деян 13:9, 52 | Дух наполняет | Готовность служить / радость | Дух даёт силу и радость |

### Связь с предыдущим спором

Утверждение «сам человек должен верить, что может преисполниться Святым Духом» **смещает акцент**.

В Писании акцент стоит иначе:
- Человек верит **в Иисуса** (как Господа и Подателя Духа).
- Человек **открывается / повинуется / ждёт / молится**.
- Наполнение совершает **Сам Дух** (страдательный залог почти во всех ключевых местах).

Вера в собственную способность «преисполниться» легко превращается в опору на себя. Писание же постоянно указывает на Христа как на единственного, Кто имеет власть дать Духа, и на Духа как на Того, Кто реально наполняет.

Если хочешь, можем дальше разобрать, как это сочетается с текстами вроде Иоанна 7:37–39 или Галатам 3:2, 14 — там ещё яснее видна связь «вера в Христа → получение Духа».

[Батёк]

Нет, Werty,
не поэтому.

А потому что он НЕ верит, что Иисус Христос является Господом и Сыном Божьим,
Который единственный может дать человеку Святого Духа.

Святой Дух является ипостасью самого Бога его действующей Силой и чтобы её получить сам человек должен преисполнится им, а не кто-то другой. Сам человек должен верить что может преисполнится Святым Духом. Если Иешуа говорил что умолит Отца послать Святого Духа то и мы можем.🙏🤗

Редактор

Вот в чём суть этого утверждения и как оно соотносится с классическим христианским учением.
### Что говорит Батёк

1. Святой Дух — **ипостась** (Лицо) Бога и одновременно Его действующая Сила.
2. Чтобы получить эту Силу, человек должен **сам** преисполниться ею.
3. Для этого человек должен **верить, что он сам способен** преисполниться Святым Духом.

### Разбор по пунктам

**1. Святой Дух как ипостась и Сила**
Это в целом соответствует традиционному тринитарному учению: Святой Дух — Третье Лицо Троицы, а не просто безличная энергия. В то же время Писание действительно часто описывает Его как Силу (Деян 1:8, Лк 24:49, Рим 15:13 и др.). Здесь противоречия нет.

**2–3. «Сам человек должен преисполниться» и «верить, что может»**
Вот здесь начинается важное расхождение с основной линией Нового Завета.

Новый Завет постоянно подчёркивает:
- Святой Дух **даётся**, а не «берётся» человеком самостоятельно.
- Он даётся **Отцом через Сына** / «во имя Иисуса» (Ин 14:16-17, 26; 15:26; 16:7; Деян 2:33, 38; Гал 3:2, 14; Еф 1:13).
- Условие — вера **в Иисуса Христа** как Господа и Сына Божьего, а не вера в собственную способность «преисполниться».

То есть акцент Писания — не «я верю, что могу сам наполниться Духом», а «я верю в Того, Кто обещал и имеет власть дать Духа».

Когда человек начинает делать центром свою веру в собственную способность, это легко превращается в то, против чего как раз предостерегал Владлен в предыдущем сообщении: вера смещается с Христа на себя.

### Коротко о разнице подходов

| Подход | На чём держится получение Духа | Главный объект веры |
|--------|--------------------------------|---------------------|
| Позиция Батька | Человек сам должен преисполниться + верить, что способен | В собственную возможность |
| Классическая новозаветная | Дух даётся Богом через веру в Иисуса | В Иисуса как Господа и Подателя Духа |

Оба подхода говорят о необходимости личной веры и личного участия человека. Но они по-разному отвечают на вопрос: **кто является источником и условием** этого наполнения.

Если хочешь, можем разобрать конкретные места Писания, где говорится о том, **как** человек «исполняется» Духом (Еф 5:18, Деян 2, 4, 13 и т.д.), и посмотреть, куда там ставится акцент.

[Werty1383]

Так в себя тоже надо верить иначе как вы преисполнитесь духом если не верите что можете?🙄😳😏🤔

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф. 17:20-21)

Вы поститесь а не кто-то другой,вы должны верить и в себя тоже что вашим постом изгоняется сей род.

Нет никакой разницы, что могу я
все делает Христос, Бог
Будешь делать сам?
С двумя хлебами и пятью рыбками?
Есть понятие в физике, ненулевая величина
вроде бы не ноль, но и от нуля недалеко

[Vladilen]

Батёк,
Вы не можете исполниться Духом, ибо верите в себя

Нет, Werty,
не поэтому.

А потому что он НЕ верит, что Иисус Христос является Господом и Сыном Божьим,
Который единственный может дать человеку Святого Духа.

[Батёк]

Вы не можете исполниться Духом, ибо верите в себя

Так в себя тоже надо верить иначе как вы преисполнитесь духом если не верите что можете?🙄😳😏🤔

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф. 17:20-21)

Вы поститесь а не кто-то другой,вы должны верить и в себя тоже что вашим постом изгоняется сей род.

[Werty1383]

Это ваше неверия в себя что вы тоже можете преисполнится Святым Духом и знать всё тайное что не сделается явным.

Вы не можете исполниться Духом, ибо верите в себя

[Werty1383]

Один берётся а другой оставляется, человек не живёт только ради себя любимого.Есть семьи, родственники просто верующие которые захотят подготовиться к бедствию.

Как вы знаете, что именно через 9 лет?
бедствие может начаться хоть завтра
Ной знал, куда сносить запасы, он строил ковчег
.ог же говорит о реальной опасности
" Берегите чтобы кто не прельстил вас"
и еще: " и поклониться ему все, имена которых не записаны в книге жизни у Агнца"

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Это понятно, Батёк.
А что происходит с Вами? насколько низко упали Вы?

Я Вас не сужу,
ибо "неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Иоанна 3:18).


К чему, это, что?

Это ваше неверия в себя что вы тоже можете преисполнится Святым Духом и знать всё тайное что не сделается явным.

[Vladilen]

Батёк,
Ну-ка, интересно, хотя бы спичечный коробок верой подвинул?

Werty,
а Вы сомневаетесь?

Да он может сказать горе, чтобы она низверглась в море!

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Это понятно, Батёк.
А что происходит с Вами? насколько низко упали Вы?

Я Вас не сужу,
ибо "неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Иоанна 3:18).

Бог насадил дерево познания и дерево жизни во всех живых и нас самих. Не верить в себя что и мы можем преисполнится Святым Духом это хула на Святого Духа. Ваши плоды веры должны двигать горы.

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф. 17:20-21)

К чему, это, что?

[Батёк]

Украинцы готовились к голоду, а потом, оставляли все свои запасы, и убегали
не знаешь ты человек, что будет завтра
Еще бы на сто лет вперед подготовился, а смерть может прийти уже завтра
И к чему припасы?

Один берётся а другой оставляется, человек не живёт только ради себя любимого.Есть семьи, родственники просто верующие которые захотят подготовиться к бедствию.

[Werty1383]

Моя риторика направлена на то что вера без дел и её плодов имеет лишь декларативный характер. Т.е. если я верю в Иешуа то это как раз чтобы очиститься и узнать что голод точно наступит через 9 лет. Тогда я не буду просто сидеть и верить эти 9 лет, я подготовлюсь к голоду : вот это и будут плоды веры которые я передаю и другим.

Украинцы готовились к голоду, а потом, оставляли все свои запасы, и убегали
не знаешь ты человек, что будет завтра
Еще бы на сто лет вперед подготовился, а смерть может прийти уже завтра
И к чему припасы?