Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

[Двора]

Если я нахожу неточности у святых, я проясняю, ибо прежде всего себя разумею
искажённым- повреждённым грехом и страстями, и по мере прояснения прихожу
к заключению, в котором никто не находит смысловой ошибки, и только после этого
придерживаюсь своего понимания. Надеюсь разумеющий разумеет что говорю тут о том,
что надлежит предметно писать, а не о лжи святого, не приводя сути лжи.
Спаси Христос!

Что, прочли и не поняли что приведена конкретная неправда?
Тогда понимаю, что вы настаиваете что принимаете неправду за правду.
Даже когда вам точно указывают на это.
Живите с неправдой, раз так вцепились за нее.

[Андрей око]

Живите с неправдой, раз так вцепились за нее.

такого нет у Спасителя в учении.
Спаси Христос!

[lubow.fedorowa]

Я конечно предполагал, что это слово самого св. Иоанна, но почему протестанты его цитируют? Что он им?

Почему Бог призрел не только на евреев, но и на язычников? Петр отвечает на этот вопрос:

34. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю́, что Бог нелицеприятен,
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деяния св. Апостолов 10:34,35)

Зачем Вы мне клеите какой-то ярлык: протестант, не протестант. Если человек говорит истину, будь он хоть где, мне он интересен. Златоуст жил в то время, когда еще не разделялись на конфессии, он называет себя и братьев своих просто христианами.

[саша 71]

Неправда. Златоуст жил как раз в то время когда в его диоцезе (Антиохия) верующие как раз разделялись на деноминации. Это были традиционные православные к которым принадлежал и сам святитель; крайние ариане (евноминане); умеренные ариане и раскольники (сейчас уже не помню кто конкретно) отделившиеся от кафолических христиан по причине своего административного несогласия с некоторыми их положениями.
.

Да, но современные общины католиков и протестантов тогда еще не отделились от единой Церкви, и были в ее лоне.

[нинапри]

ЯОлег :

И если нужно обличить и наказать для спасения, то именно имеющий любовь это и сделает, чтобы жил человек.

Кто такой Вы, чтобы исполнять то, что по праву принадлежит только Тому, Кто имеет на это право ? Даже, если просто судишь кого-то, то уже встаёшь на место Бога, а если уж руки распускаешь, то ты не исполнитель воли Божьей, а противник Его. Малая закваска всё тесто квасит - сначала по морде дашь за Бога, а потом и походец с кольями соберёшь на инаковерных. Это и было и всегда будет у тех, кто думает о себе, что он что-то значит в глазах Божьих.
Допускаю, что Вы плохо наставлены в начатках учения и выбрали по неопытности себе лукавых наставников, поэтому советую Вам больше слушать, чем говорить.

[lubow.fedorowa]

Неправда. Златоуст жил как раз в то время когда в его диоцезе (Антиохия) верующие как раз разделялись на деноминации. Это были традиционные православные к которым принадлежал и сам святитель; крайние ариане (евноминане); умеренные ариане и раскольники (сейчас уже не помню кто конкретно) отделившиеся от кафолических христиан по причине своего административного несогласия с некоторыми их положениями.
Люба! Историю необходимо мало-мальски знать если приводите слова людей такого исторического и богословского масштаба.

Я имела ввиду, что не было деления на протестантов и православных, о коих Вы талдычите уже не одно сообщение. А что ересиархов было полно и без Вас знаю. Златоуст, повторяю, истинных верующих называл просто христианами, а нынче принято называть по конфессиональному признаку.

[Андрей око]

Я имела ввиду, что не было деления на протестантов и православных, о коих Вы талдычите уже не одно сообщение. А что ересиархов было полно и без Вас знаю. Златоуст, повторяю, истинных верующих называл просто христианами, а нынче принято называть по конфессиональному признаку.

Эти разделения очень настораживают, даже Павел умоляя нас призывал остерегаться
производящих разделения (Рим.16:17): всегда когда дробят единое есть присутствие
сатаны.
Спаси Христос!

[Алексей1984]

15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:15)

Ты (иудей) сокрушил иго, разорвал узы, отторгся от царства небесного и подчинился человеческим властям!

Вне сомнения это беда иудействующих, однако большая беда в том, что их пример ничему нынешних христиан не учит, тех, которые сделали человеческую власть больше Христовой.

[lubow.fedorowa]

15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:15)

Ты (иудей) сокрушил иго, разорвал узы, отторгся от царства небесного и подчинился человеческим властям!

Вне сомнения это беда иудействующих, однако большая беда в том, что их пример ничему нынешних христиан не учит, тех, которые сделали человеческую власть больше Христовой.

Хорошо, Алексей, что ты обратил внимание на эти слова, я тоже поразилась, как точно Иоанн подметил. А нынешнему христианину как нужно жить:

1. Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие,
2. ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут.
3. Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.
4. Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего.
5. Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит,
6. и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
7. Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему.
8. Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,
9. ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
(Псалтирь 36:1-11)

[Двора]

такого нет у Спасителя в учении.
Спаси Христос!

А как написано?
Кто не разумеет, да не разумеет!!!
Так вам больше нравится?
Можете не отвечать, спорить не намерена.

[Андрей око]

А как написано?
Кто не разумеет, да не разумеет!!!
Так вам больше нравится?

Как же вы не разумеете, что я вразумляю вас:
к чему вам такое суждение, что вам даёт изоляция от Великих святых отцов церкви?

[Двора]

Эти разделения очень настораживают, даже Павел умоляя нас призывал остерегаться
производящих разделения (Рим.16:17): всегда когда дробят единое есть присутствие
сатаны.
Спаси Христос!

Почему вас это настораживает, когда как раз православие и остальные ортодоксы именно на разделении и отделении настаивают?
Далеко не всегда большинство более право, чем меньшинство.
Закон гласит:

¹ Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
² Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
³ и бедному не потворствуй в тяжбе его.

Критерий правды Учение Христа, которое Отца.
Если кто не говорит как говорит слово Божие тому нет поддержки будь то вы или я или Федорова или Златоуст.

- - - Добавлено - - -

Как же вы не разумеете, что я вразумляю вас:
к чему вам такое суждение, что вам даёт изоляция от Великих святых отцов церкви?

А повему вы не думаете что я вас вразумляю?
Я что то написала против святых отцов?
Нет.
Только против приведенного в статье этой темы.
Читаю что это от Златоуста, а так ли это не ведаю, но кто бы так не написал нет поддержки написанному.

[Андрей око]

Если кто не говорит как говорит слово Божие тому нет поддержки будь то вы или я или Федорова или Златоуст.

Давайте не будем терять разум, ведь вам не сам Златоуст то говорил, что вы полагаете недостойным христианина,
по этому разумно вникнуть в его толкования, которых у него много, дабы сопоставить, так же с другими отцами церкви сопоставить.
Как ни как, он жил и служил Христу верой и правдой задолго до отсекновения от тела Христова ветвей не дающих плода ((Ин.15:2),
по сей день им написанные служения проводятся по всей земле на протяжении полутора тысяч лет.
Правильней взвесить суть, ибо его не отсекёте от церкви, ибо он уже предстал пред Богом, а вот что вам даёт изоляция от этих святых,
во спасение ли дробление такое ?!
Спаси Христос!

[lubow.fedorowa]

но кто бы так не написал нет поддержки написанному.

В тебе дух противления всему истинному, значит, нечистый дух в тебе - кыш отсюда!

[нинапри]

В тебе дух противления всему истинному, значит, нечистый дух в тебе - кыш отсюда!

Люба, Люба.... До чего ты докатилась....