Крещение Духом Святым

[lubow.fedorowa]

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Да, никто. Поэтому, купаются тысячами, а Духа получают - единицы...
А, если серьезно, то в этом стихе важно понять то, что Иудеи запрещали креститься в воде язычникам. Они априори считали их неверными и нечистыми (что спасения не видать им как своих ушей) и, по всей вероятности, гнали от водоемов. А когда Петру Бог открыл в видении, чтобы он не почитал нечистым, что очистил Бог, и послал его к язычнику Корнилию, то Петр сказал:

28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

29. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак, спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?

30. Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа и в девятом часу молился в своем доме; и вот, стал предо мною муж в светлой одежде
31. и говорит: «Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом.
32. Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром: он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе».
(Деяния св. Апостолов 10:28-32)

34. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деяния св. Апостолов 10:34,35)

К тому же, когда Петр еще говорил, дар Святого Духа сошел на всех, СЛУШАВШИХ СЛОВО. Дух изливается только на уверовавших, которым Бог дал уши слышать.

45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников;
46. ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал
(Деяния св. Апостолов 10:45,46)

А далее, идет неправильная интерпретация переводчиками слов Петра, он говорил не про воду. В воде-то, как раз могли запретить, а вот Духу Божьему никто помешать не может.

Подстрочник:

46. ...тогда Петр сказал:
47. Ведь НЕ В ВОДЕ может ли воспрепятствовать кто-либо не быть крещенными этих, которые Духа Святого приняли, как и мы?

Далее, он, по данной ему Апостольской власти, говорит:

48. Он приказал (предписывать, поручать, приказывать) же им В ИМЕНИ ИИСУСА ХРИСТА БЫТЬ КРЕЩЕННЫМИ (т.е. погруженными в Христа, в Дух Его).

Поэтому, Павел называет водные крещения - начатками.

[lubow.fedorowa]

Почему такие сразу выводы. Водное крещение не спасает это истинно так. Спасает Господь.

Но любители ритуалов правят миром).

[Serj012]

друзья в такие спорные моменты вспоминайте разбойника на кресте возле Христа. был спасен словом Христа.

Сам Варрава это есть отбеленный Иисус и разбойник на кресте настоящий лидер иудейского сопративления. Всё Евангелие это блокбастер с монтажём и элиментами хепиэнда. Иоан Креститель ни какого нау хау водное крещение не создавал его предки дл сих пор имеют очищение в миквэ. А то что вдруг не без помощи монтажа святой дух в обход традиций выскочил так это художественная фантазия уже.

[lubow.fedorowa]

Сам Варрава это есть отбеленный Иисус и разбойник на кресте настоящий лидер иудейского сопративления. Всё Евангелие это блокбастер с монтажём и элиментами хепиэнда. Иоан Креститель ни какого нау хау водное крещение не создавал его предки дл сих пор имеют очищение в миквэ. А то что вдруг не без помощи монтажа святой дух в обход традиций выскочил так это художественная фантазия уже.

Я прошу участников темы не отвечать на подобную чушь, чтобы не засорять тему.

[Двора]

Но любители ритуалов правят миром).

А что на это ответить и отвечать ли?

[lubow.fedorowa]

А что на это ответить и отвечать ли?

Ваше дело.

[Serj012]

Ваше дело.

А зачем вам святой дух?

[Сергей 86]

зачем вообще был определён тот огонь, который Аарон должен был поддерживать и не заменять на какой либо другой?

Георг Н (Х?) - спасибо. Хорошие о тебе слышал отзывы. или точнее, воспоминания.
Насчет огня спорный вопрос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
(Первое послание к Коринфянам 3:12-14)
Великий чикагский пожар — Википедия
Даст Бог слово. Я сам в этом не особо разбираюсь. Потому и факультативное крещение. Кто хочет. А кто не принимает.
Крестить вас Духом Святым и огнем - слова Христа. К фарисеям было слово. НО крестились ли они ДС, и если да, то и огнем.
Господь наш - огонь поядающий. так написано.
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа
(Первое послание Петра 1:6,7)
В скинии ВЗ все освящалось, и ничего извне не заносилось. Так и с огнем. Это то, что могу сказать по вопросу твоему.
Вопрос обширный. ДС очищает, как огонь сжигает все ненадежное. Так мне кажется...

[GeorgH]

Георг Н (Х?) - спасибо. Хорошие о тебе слышал отзывы. или точнее, воспоминания.
Насчет огня спорный вопрос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
(Первое послание к Коринфянам 3:12-14)
Великий чикагский пожар Википедия
Даст Бог слово. Я сам в этом не особо разбираюсь. Потому и факультативное крещение. Кто хочет. А кто не принимает.
Крестить вас Духом Святым и огнем - слова Христа. К фарисеям было слово. НО крестились ли они ДС, и если да, то и огнем.
Господь наш - огонь поядающий. так написано.
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа
(Первое послание Петра 1:6,7)
В скинии ВЗ все освящалось, и ничего извне не заносилось. Так и с огнем. Это то, что могу сказать по вопросу твоему.
Вопрос обширный. ДС очищает, как огонь сжигает все ненадежное. Так мне кажется...

Тобой приведены две цитаты - с общим знаменателем - испытание.
Во первых, во вторых и в третьих - спасибо ОГРОМНОЕ!
Эта мысль теперь мне даёт уверенность, что каждый проходит испытание,
а темболее дети Божии и это здорово! Испытания действительно очищают
и порой хоть кажутся невыносимыми - прожигающими сердце и душу,
но в результате - как всё же приятно от того, что раньше и не замечал
в себе - отвратительные вещи, плотские недоразумения и желания похоти,
а теперь это чуждо и хотя страшно терпеть душевную боль, уж лучше
физическую, но ради Его улыбки и знания дела - хочется побольше Его огня.
/)
Да и ещё, ты не знаешь, это правда что раньше люди лечили огнём?
Говорят, я даже фильм какой то смотрел, когда открытые раны прижигали калённым железом,
а в Афгане наши ребята поджигали порох, чтобы рану обеззаразить и чтобы она зарубцевалась...

[lubow.fedorowa]

Сергей 86

Насчет огня спорный вопрос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
(Первое послание к Коринфянам 3:12-14)

Далее:
15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня.
(Первое послание к Коринфянам 3:15)

Здесь огонь очищающий, которому подвергается в течение жизни каждый истинно уверовавший и запечатленный Духом Христианин. Это очищающий суд Божий над Домом Божиим, Телом Христа.

Каждый читал у Петра:

12. Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,

13. но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

14. Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

15. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16. а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

17. Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(Первое послание Петра 4:12-17)

Слова "начнется" нет в подстрочнике, а в Синодальном - курсивом, что говорит о приписке переводчиков. Прочитайте в подстрочнике как выглядит эта фраза.

Суд над Домом Божиим идет и это очищение Духом Святым, просто сравнивание с огненными испытаниями. Павел пишет тоже о том, как мы, подвергаемся от Бога наказанию в настоящее время:

30. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31. Ибо, если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(Первое послание к Коринфянам 11:30-32)

И ещё:

4. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: «сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Послание к Евреям 12:4-8)

Я сам в этом не особо разбираюсь. Потому и факультативное крещение. Кто хочет. А кто не принимает.

Это Вы о водном крещении?

Крестить вас Духом Святым и огнем - слова Христа. К фарисеям было слово. НО крестились ли они ДС, и если да, то и огнем.
Господь наш - огонь поядающий. так написано.

Иоанн сказал всем, а не только фарисеям, когда пришел крестить водой:

11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем
(Св. Евангелие от Матфея 3:11)

То есть, одних - Духом Святым, других огнем. Он уточнил, что для соломы или для сухого дерева, уже приготовлена лопата, чтобы бросать в огонь:

17. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Св. Евангелие от Луки 3:17)

Но наказание это будет в День мщения, это вторая смерть.

То есть, если Вы, конечно, помните, Исайя пишет о двух Днях: Дне Спасения и Дне мщения:

1. Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2. проповедовать - лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих
(Исаия 61:1,2)

Так вот, когда пришел Иисус, то возвестил о Дне спасения (лето Господне благоприятное), потому что со дня 50-цы началось спасение. День мщения будет в последний День, когда сгорит все нечестивое.

18. «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19. проповедовать лето Господне благоприятное».
(Св. Евангелие от Луки 4:18,19)

Павел тоже говорит о Дне Спасения:

Ибо сказано: «во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.

То есть, я хотела сказать, что огонь огню рознь. Есть огненные испытания, а есть огонь поядающий - гнев Господа в последний День.

[Сергей 86]

Георгий:
Огонь имеет очищающее свойство. Огонь же сошел на учеников в горнице.
Огонь в Библии и в христианской традиции (Андрей Охоцимский) / Проза.ру - в общем, читаем, вникаем... Хорошо и всестороннее написано.
Про раны, прижигаемые огнем - пришла мысль .что огонь, в общем говоря - это нечто более активное, более сильное. чем человек.
Про испытания - два пути есть - добровольный и принудительный. Или автомобиль сам едет, или его вынужденно тянут на буксире (но, явно не оставляют посреди дороги).
Или гора идет к Магомету. а если нет, Магомет сам к ней придет.
Или атаковать сатану. или он сам придет, и придется защищаться на своей уже территории. с ущербом для себя.
Испытание, наказание - по сути то же. что и очищение. Пост Любы выше о том же.

Люба:
Спасибо. Я тоже твой пост стартовый готел прокомментировать немного. что и сделается по воле БОжьей...
Ибо кажется, ты все виды крещение свела к одному, которое есть на самом деле, первое - покаяние, рождение свыше. Только старт. В духе человека возрождение. Далее - процесс интеграции. В душе (обновление мышления), в работе (служении дарами Духа).

[lubow.fedorowa]

Ибо кажется, ты все виды крещение свела к одному, которое есть на самом деле, первое - покаяние, рождение свыше. Только старт. В духе человека возрождение. Далее - процесс интеграции. В душе (обновление мышления), в работе (служении дарами Духа).

Да, крещение одно:

5. один Господь, одна вера, одно крещение
(Послание к Ефесянам 4:5)

Иоанн пришел крестить водой, погружать в воду, как бы напоминая прежний потоп. Он исполнил пророчество Исайи, Малахии и др. о приходе Господа на землю:

3. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
4. всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся, и неровные пути сделаются гладкими;
5. и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие]; ибо уста Господни изрекли это.
(Исаия 40:3-5)

1. Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Малахия 3:1,2)
Иоанн и есть тот Ангел (в смысле) вестник.

Иоанн говорит:

16. Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Св. Евангелие от Луки 3:16)

Чтобы переменить мышление Израиля, и указать на их грехи и выровнять пути свои и был послан Иоанн. Но это было временно и для Израиля.

И, затем, чтобы водное крещение не превратилось в ритуал (а оно и превратилось, в конце концов), Иоанн "уходит со сцены". Он выполнил свою миссию, предназначенную ему Богом. И со дня 50-цы на смену водному приходит истинное крещение Святым Духом, которое спасает.

8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9. о грехе, что не веруют в Меня;
10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11. о суде же, что князь мира сего осужден.
12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;
(Св. Евангелие от Иоанна 16:8-13)

Теперь, достаточно услышать истину И ПОВЕРИТЬ ЕЙ, и будешь запечатлен Духом Святым.

13. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом
(Послание к Ефесянам 1:13)

[lubow.fedorowa]

23. Из его‐то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.

24. Перед самым явлением Его Иоанн проповедовал крещение покаяния
ВСЕМУ НАРОДУ ИЗРАИЛЬСКОМУ.

25. При окончании же поприща своего Иоанн говорил:

«ЗА КОГО ПОЧИТАЕТЕ МЕНЯ? Я НЕ ТОТ (подстр. - это не я);

НО ВОТ, ИДЕТ ЗА МНОЮ, У КОТОРОГО Я НЕДОСТОИН РАЗВЯЗАТЬ ОБУВЬ НА НОГАХ.
(Деяния св. Апостолов 13:23-25)

Духовный да разумеет. Окончание поприща... эти слова говорят сами за себя.

[Сергей 86]

Люба, привет. Спасибо тебе. Пишем. делимся мнениями. Да откроет Господь, во всей полноте истину.
===
Водное крещение - разное у Иоанна и в христианстве...
Иоанн- чтобы иудеи осознали свою греховность и каялись, в христианстве же - вопрошение доброй совести. т.е. по сути. поиск и получение - освобождения от грехов. "Добрая совесть" - решение не грешить.
Этому предваряет покаяние, наподобие того, о чем призывал Иоанн. Это и есть рождение свыше.Принятие Христа. Его жертвы за грех.
третий этап - принятие духовных даров, от Духа Святого - крещение Духом. Даров и силы для их использования. По просьбе и стремлению человека, к служению, в теле Христовом и извне, неверующим.
Так в общем. как понимаю все этапы эти.
===
Прокомментирую твой стартовый пост.
У Иоанна была своя цель, у Христа - Своя. Но все это, кажется. не указание. что водное крещение не нужно.
Это как официальное соглашение. о чем и писал ранее. ХОтя есть и не принимавшие его, и спасшиеся,как разбойник на кресте.
Я сам, сознательно В.К. не принимал, только в младенчестве крестили. в РПЦ. Хотя вот есть мнение. что человек становится христианином, именно после В.К.
Аналогия Иоанна Кр. и Илии, правильная. Надо запомнить это МП (3 царств 18:36).
Далее 1 посл. Петра 3:20.
Ведь и Христос пострадал за грехи один раз, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Его тело было умерщвлено, но Он был оживлен Духом, в Котором Он пошел и проповедовал духам, содержащимся в неволе, к тем, кто некогда проявил свою непокорность. Бог терпеливо призывал их в дни Ноя, пока строился ковчег, в котором немногие, всего восемь человек, были спасены по воде. И это символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение является не смыванием грязи с тела, но просьбой к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа. Взойдя на небо, Он находится по правую руку Бога и Ему подчинены ангелы, власти и силы.
(Первое послание Петра 3:18-22)
Тоже правильная аналогия, как во времена Ноя. потопом был уничтожен грех (правда, вместе с грешниками), так и водное крещение, в христианстве.
О духах в темнице, ты как-то неоднозначно написала, в стиле асд... Как понимаю, Христос, умерев на кресте, и приняв грехи, проповедовал в аду духам умерших, во времена потопа.
Чуть расширю эту мысль. О том что Христос был так вот, отделен от Бога Отца, и трое суток пробыл в аду - как раз, проповедуя Евангелие.
Про огонь спорный момент. да -и сжигает солому ,и очищает. Такое мое понимание...
Правильно пишешь, что крещены в Его имя. В Него Самого.
Погружение тела в воду как символ погружения духа в Дух Святой. Как-то так.
---
Возрождение духа. не самостоятельное. но погружением. Преобразование погруженного объекта, в подобие окружающего его.
Обновление души, мышления - погружением в новую информационную среду. В новую сферу понимания.
(продолжение следует)

[lubow.fedorowa]

Сергей 86

Люба, привет. Спасибо тебе. Пишем. делимся мнениями. Да откроет Господь, во всей полноте истину.

Привет, Сергей. Хорошо, продолжаем делиться мнениями. Да откроет Господь истину, аминь.

Водное крещение разное: 1. у Иоанна и 2. в христианстве...

Второе - это уже введенный ритуал людьми "христианами". Как я уже приводила цитаты - крещение Иоанна было предназначено только для Израиля. Израилю необходимо было выровнять путь пред Богом, ведь, это у него были близкие взаимоотношения с Богом, у него был закон (который постоянно нарушался), обетования, богослужения и из него выйдут Апостолы и распространится Христианская вера. Павел в своей речи в Антиохии Писидийской сказал то же самое, что и Иисус перед вознесением Своим:

24 Перед самым явлением Его Иоанн проповедовал крещение покаяния всему народу израильскому.
25 При окончании же поприща своего Иоанн говорил: За кого почитаете вы меня? Я не тот; но вот, идет за мной, у Которого я недостоин развязать обувь на ногах.

Люди терялись в догадках - кто это крестит их? Многие принимали его за Христа, но он говорил, что он тот, кто приготовит путь Господу. Только приготовит, но крестить после служения Иоаннова, будет Тот, у кого он, Иоанн, недостоин даже развязать обувь на ногах.

Не задумывались никогда - почему Иоанн "уходит со сцены", уступая место истинному Спасителю? Неужели Бог не мог предотвратить преждевременную смерть Иоанна? Мог. Но он лишь предтеча, он с честью выполнил свою миссию и будет спасен в Последний день. И, вот, благодаря вымыслам человеческим в результате непонимания Библии, люди путают эти два крещения и взаимозаменяют, тем самым нивелируя роль Христа. А Иоанн, между тем, предупреждал: я не Тот, за кого вы меня принимаете.

1. Иоанн - чтобы иудеи осознали свою греховность и каялись, 2. в христианстве же - вопрошение доброй совести. т.е. по сути. поиск и получение - освобождения от грехов. "Добрая совесть" - решение не грешить.

Вот сейчас, как и тогда, заменяется истина Божия заповедями человеческими.

Этому предваряет покаяние, наподобие того, о чем призывал Иоанн. Это и есть рождение свыше.Принятие Христа. Его жертвы за грех.

Покаяться "насухую" не получается? Неужели, Иоанново крещение есть рождение свыше? Нет и нет. Покаяться можно устами, но сердце далеко может отстоять от Господа. Все ли принявшие водное крещение рождены свыше? Нет.

Прокомментирую твой стартовый пост.
У Иоанна была своя цель, у Христа - Своя. Но все это, кажется, не указание. что водное крещение не нужно.

Запрещения нет, как такового, креститесь водой. Но Павел с укором писал евреям, чтобы они отошли от начатков, к совершенству. Каяться в грехах (совершаемыми нами ежедневно) нужно постоянно. Потому что, обличаемся мы Духом Святым в какой-то своей неправоте. Тогда креститесь водой каждый день.

Я сам, сознательно В.К. не принимал, только в младенчестве крестили. в РПЦ. Хотя вот есть мнение. что человек становится христианином, именно после В.К.

Есть много разных мнений, я же верю слову Божьему.

Как понимаю, Христос, умерев на кресте, и приняв грехи, проповедовал в аду духам умерших, во времена потопа.
Чуть расширю эту мысль. О том что Христос был так вот, отделен от Бога Отца, и трое суток пробыл в аду - как раз, проповедуя Евангелие.

Я писала уже о темнице, и духах в них. Это человеческий дух, находящийся в заблуждении или в плену у сатаны:

1. Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы
(Исаия 61:1)

"...Чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме из темницы".
(Ис.32:7)

Неужели вы думаете что это об узниках, сидящих в настоящей тюрьме?

А у Петра:
...тем же Духом, Которым Он во дни Ноя проповедовал (через Ноя), духам, находящимся в темнице...
или заблудшим душам, людям, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме из темницы.

Во дни Ноя, Христос проповедовал тем же Духом, а не сейчас спускался, ибо проповедовать после смерти бесполезно, да и притча говорит нам о том же, что после смерти - никто уже туда-сюда не переходит. Опять наличие лжетолкования этого места в Писании и распространение его.