Закон vs заповеди Христовы.

[Ольга Владим.]

Причину этой темы - которую уже не во одной теме муссируют - из другой темы процитирую.

1) совершать дела Закона, чтобы спастись.
2) и совершать дела Закона ПОТОМУ ЧТО СПАСЕН УЖЕ!

Когда-ж до вас дойдет, что законничество это первый пункт, а не оба пункта?

Сообщение от Ольга К.
...Я прошу перечислить те дела закона, которые христианин "должен" исполнять потому что спасся - ну Ваши же слова, Кадош.

не "должен", а должен:
1) Возлюбить Бога.
2) возлюбить ближнего...

Разве не знаете?

Ну тогда вот от Иисуса Христа:

18 ...Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:18,19)

Есть что-то сложное, для вас, в исполнении этих заповедей Закона Моисея?
Есть есть чего-то сложного в этом, то видимо будут сложности и с другими заповедями, например не ходи сплетником в народе своем, или не клянитесь Именем Моим во лжи, или не враждуй на брата своего в сердце своем, или не мсти и тд, и тп...

Олег, зачем словами играть? У закона были четкие указания.

Так и укажи. Четко - какие указания закона и когда должен христианин исполнять.

Прошу полный перечень пунктов закона с соответствующими комментариями по поводу их исполнения в конкретных примерах.

И - заповеди Христа в соответствии с законом - приведи и сравни. Совпадают ли.

Сообщение от Кадош
А в Его Слове написано - перестаньте исполнять заповеди Закона Моисея?

Да. Заповеди Моисея не спасут. Спасет вера в Христа и исполнение заповедей Христа. Которые выше заповедей Моисея.

Ну дык я вам и дал несколько. Что именно вам не нравится?
Не желаете даже это исполнять???
Тора! Открывайте и читайте.
Отличаются? правда?

Цитату в студию - покажите, где Иисус или апостолы говорят: "перестаньте исполнять заповеди Закона Моисея?"

Ну во-первых - вы так и не показали чем заповеди Христа отличаются от заповедей Моисея.
А во-вторых. Если Иисус, придя в Израиле к своим, принес им некий свой закон, отличный от того, который Он-же Сам давал Моисею на горе Хорив, то стало-быть Он отрекся от Закона Моисеева.
Значит Он(исходя из ваших слов) - отступник и грешник.
Вы все еще во грехах ваших.
Вы понимаете это?

Показываю.

Итак -

1. Бог Один
   
2. Не сотвори кумира
   
3. Не произноси Имя Бога напрасно
   
4. Отдели день (субботу) Господу Богу и отдыху
   
5. Почитай родителей
   
6. Не убивай
   
7. Не блуди
   
8. Не кради
   
9. Не лги
   
10. Не посягай на чужое.

Кроме того -

1. Разрушить истуканы
2. Поклоняться Богу в определенном месте
3. Не есть кровь
4. Не есть нечистых животный и птиц
5. Не заключать брак с близкими родственницами
6. Не жить с женой в определенные дни
7. Не ложиться с женой ближнего
8. Не ложиться мужчина с мужчиной
9. Не ложиться со скотом
10. Не быть скупердяем по отношению к бедному
11. Не клясться Богом во лжи
12. Не делать неправды в суде, в мере, в весе и в измерении
13. Не мстить
14. Не смешивать семян
15. Не смешивать скот
16. Не носить смешанную одежду
17. Не делать нарезов и тату на теле
18. Не обращаться к вызывающим мертвых и к волшебникам
19. Почитать старцев
20. Любить пришельца
21. Преследовать идолопоклонников и беззаконников

Кроме того, Бог определил через Моисея -

1. порядок очищения священников
2. порядок священнодействия в скинии
   
3. перечень грехов и порядок жертвоприношений за них
4. перечень видов нечистоты и порядок очищения от нее.
   
5. виды болезней и порядок очищения от них.
6. перечень нарушений в жертвоприношении и порядок наказаний за них
   
7. праздники Господни и порядок их проведения

Это, наверно, вкратце, но, вроде, полный перечень заповедей закона Моисеева из Ветхого Завета. Возможно, что-то упустила.

Итак - какие из этих заповедей нужно исполнять христианину, который осознает, что спасен Кровью Христа - но выполнять - должен(с).

Жду.

ПС. Дополнение/другой вариант изложения заповедей здесь - Пост № 61

[Ольга Владим.]

Ну а пока сравним с заповедями Христовыми -

Коротко -

1. Не бойтесь быть нищими духом, ибо их есть Царство Небесное
   
2. Будьте кроткими - они наследуют землю
   
3. Будьте милостивыми, ибо они помилованы будут.
   
4. Будьте чистыми сердцем, ибо они Бога узрят.
   
5. Будьте миротворцами, ибо они будут наречены сынами Божиими.
6. Не бойтесь , что вы алчете и плачете. Ибо насытитесь и возрадуетесь.
   
7. Не отчаивайтесь, когда вас будут бесчестить за имя Христово - ибо будете вознаграждены на небесах.
   
8. Будьте солью земли и светом мира.
9. Бойтесь быть богатыми и пресыщенными, и смеющимися - ибо взалчете и возрыдаете.
   
10. Бойтесь искать славу от людей, как лжепророки
11. Любите врагов, благотворите им, благословляйте их и молитесь за них. подставляйте вторую щеку и отдавайте рубашку.
12. Просящему давайте, не требуя свое назад
    
13. Не гневайтесь на брата, кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
14. Мирись с братом и соперником.
    
15. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете
16. Давайте, и дастся вам, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам
    
17. Не ищи сучка в глазе брата, не вынув бревна из своего.
18. Не блуди даже в сердце.
19. Не разрушай брак.
20. Не клянись Богом вовсе. Но исполняй обещание.
    
21. Обязательно исполнять заповеданное.

Так где полное совпадение?



ПС. Дополнение/другой вариант изложения заповедей здесь - Пост № 61

[DENNY79]

Ну а пока сравним с заповедями Христовыми -

Коротко -

1. Не бойтесь быть нищими духом, ибо их есть Царство Небесное
   
2. Будьте кроткими - они наследуют землю
   
3. Будьте милостивыми, ибо они помилованы будут.
   
4. Будьте чистыми сердцем, ибо они Бога узрят.
   
5. Будьте миротворцами, ибо они будут наречены сынами Божиими.
6. Не бойтесь , что вы алчете и плачете. Ибо насытитесь и возрадуетесь.
   
7. Не отчаивайтесь, когда вас будут бесчестить за имя Христово - ибо будете вознаграждены на небесах.
   
8. Будьте солью земли и светом мира.
9. Бойтесь быть богатыми и пресыщенными, и смеющимися - ибо взалчете и возрыдаете.
   
10. Бойтесь искать славу от людей, как лжепророки
11. Любите врагов, благотворите им, благословляйте их и молитесь за них. подставляйте вторую щеку и отдавайте рубашку.
12. Просящему давайте, не требуя свое назад
    
13. Не гневайтесь на брата, кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
14. Мирись с братом и соперником.
    
15. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете
16. Давайте, и дастся вам, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам
    
17. Не ищи сучка в глазе брата, не вынув бревна из своего.
18. Не блуди даже в сердце.
19. Не разрушай брак.
20. Не клянись Богом вовсе. Но исполняй обещание.
    
21. Обязательно исполнять заповеданное.

Так где полное совпадение?

Сравнивая Евангелия и Талмуд

• Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.Матфея 5:7
• Милостивый к другим получит милость с небес. рабби Гамалиил Бериби, 3-й век н.э., трактат «Шаббат» 151b

• Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Матфея 5:37
• Да будет твое «да» да, а «нет» нет. рабби Абай, умер в 338 г. н.э., трактат «Бава Меция» 49a

• И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Матфея 7:3
• Говорят: «Убери сучок из своего глаза», а он отвечает: «Убери бревно из собственного глаза» рабби Йоханан, или Бар Нафа, 199-279 гг. н.э., трактат «Бава Батра» 15b.

• Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Матфея 6:31
• Если у кого есть хлеб в корзине, а он говорит: «Что же мне есть завтра?», тот принадлежит маловерным. рабби Элиэзер, умер в 117 г. н.э., трактат «Сота» 48b

• Жатвы много, а делателей мало. Матфея 9.37
• День краток, а работы много; и работники ленивы, а награда велика; и Хозяин Дома настойчив рабби Тарфон, 120 г. н.э., трактат «Абот» 2:15

• Даром получили, даром давайте. Матфея 10:8
• Как я вас учу даром, так и вы должны учить даром рабби Иуда, 299 A.D., трактат «Бкорот» 29a

• Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Матфея 23:12
• Смиряющий себя в этом мире ради Торы будет возвеличен в будущем мире; и делающий себя рабом Торе в этом мире станет свободным в мире будущем. рабби Jeremiah, умер в 250 г. н.э., трактат «Бава Меция» 85b

• Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Матфея 5:10
• Лучше будьте преследуемыми, чем преследователями. рабби Abbahu, 279-310 г г. н.э., трактат «Бава Кама» 93a

• Суббота для человека, а не человек для субботы. Марка 2:27
• Она (суббота) дана в руки ваши, а не вы в руки ее. рабби Йонафан бен Йосеф, жил после разрушения Храма, трактат «Йома» 85a

[lubow.fedorowa]

Оля, а почему ты заменила "блаженны" или "счастливы" на "не бойтесь" и "будьте"?

[rehovot67]

Ну а пока сравним с заповедями Христовыми -

Коротко -

1. Не бойтесь быть нищими духом, ибо их есть Царство Небесное
   
2. Будьте кроткими - они наследуют землю
   
3. Будьте милостивыми, ибо они помилованы будут.
   
4. Будьте чистыми сердцем, ибо они Бога узрят.
   
5. Будьте миротворцами, ибо они будут наречены сынами Божиими.
6. Не бойтесь , что вы алчете и плачете. Ибо насытитесь и возрадуетесь.
   
7. Не отчаивайтесь, когда вас будут бесчестить за имя Христово - ибо будете вознаграждены на небесах.
   
8. Будьте солью земли и светом мира.
9. Бойтесь быть богатыми и пресыщенными, и смеющимися - ибо взалчете и возрыдаете.
   
10. Бойтесь искать славу от людей, как лжепророки
11. Любите врагов, благотворите им, благословляйте их и молитесь за них. подставляйте вторую щеку и отдавайте рубашку.
12. Просящему давайте, не требуя свое назад
    
13. Не гневайтесь на брата, кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
14. Мирись с братом и соперником.
    
15. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете
16. Давайте, и дастся вам, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам
    
17. Не ищи сучка в глазе брата, не вынув бревна из своего.
18. Не блуди даже в сердце.
19. Не разрушай брак.
20. Не клянись Богом вовсе. Но исполняй обещание.
    
21. Обязательно исполнять заповеданное.

Так где полное совпадение?

Нет никакого конфликта этих заповедей с Декалогом. Эти заповеди необходимо рассматривать в разрезе отношений с ближним... Но без Христа их реализация в жизни - нереальна.

Скажу вам по вашей интерпретации заповедей блаженств, что вы ставите задачу ЗАКОННИКА словом БУДЬТЕ. Декалог показывает, что человек НЕ БУДЕТ..................

[beta]

Существует два Завета, и у каждого свое условие соблюдения для получения жизни вечной. В ветхом это 613 заповедей. Не соблюдающий хотя бы одну в жизнь не войдет. В Новом по сути заповедей всего две....

Цитата из Библии:

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)

И как хорошо видим из Писаний, что овцы и козлы были судимы именно в соответствии с заповедями Евангелия. Любил - блаженный и идет в Царство, не любил - проклятый и идет в геенну. Все остальное выдумки антихристов..

[rehovot67]

Сравнивая Евангелия и Талмуд

• Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.Матфея 5:7
• Милостивый к другим получит милость с небес. рабби Гамалиил Бериби, 3-й век н.э., трактат «Шаббат» 151b

• Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Матфея 5:37
• Да будет твое «да» да, а «нет» нет. рабби Абай, умер в 338 г. н.э., трактат «Бава Меция» 49a

• И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Матфея 7:3
• Говорят: «Убери сучок из своего глаза», а он отвечает: «Убери бревно из собственного глаза» рабби Йоханан, или Бар Нафа, 199-279 гг. н.э., трактат «Бава Батра» 15b.

• Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Матфея 6:31
• Если у кого есть хлеб в корзине, а он говорит: «Что же мне есть завтра?», тот принадлежит маловерным. рабби Элиэзер, умер в 117 г. н.э., трактат «Сота» 48b

• Жатвы много, а делателей мало. Матфея 9.37
• День краток, а работы много; и работники ленивы, а награда велика; и Хозяин Дома настойчив рабби Тарфон, 120 г. н.э., трактат «Абот» 2:15

• Даром получили, даром давайте. Матфея 10:8
• Как я вас учу даром, так и вы должны учить даром рабби Иуда, 299 A.D., трактат «Бкорот» 29a

• Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Матфея 23:12
• Смиряющий себя в этом мире ради Торы будет возвеличен в будущем мире; и делающий себя рабом Торе в этом мире станет свободным в мире будущем. рабби Jeremiah, умер в 250 г. н.э., трактат «Бава Меция» 85b

• Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Матфея 5:10
• Лучше будьте преследуемыми, чем преследователями. рабби Abbahu, 279-310 г г. н.э., трактат «Бава Кама» 93a

• Суббота для человека, а не человек для субботы. Марка 2:27
• Она (суббота) дана в руки ваши, а не вы в руки ее. рабби Йонафан бен Йосеф, жил после разрушения Храма, трактат «Йома» 85a

Значит евреи содрали эти основы из Слов Христа. Зачётно... Всё таки раннее христианство оставило след в истории иудаизма, несмотря на искусственный разрыв отношений...

- - - Добавлено - - -

В ветхом это 613 заповедей. Не соблюдающий хотя бы одну в жизнь не войдет. В Новом по сути заповедей всего две....

Неверно и ложно. Но так вас научили беззаконию...

[beta]

Всё таки раннее христианство оставило след в истории иудаизма, несмотря на искусственный разрыв отношений...

Нет, весь закон это тень Евангелия, и евреи читая закон усмотрели Евангелие в нем. Именно для этого он и был нужен.

- - - Добавлено - - -

Неверно и ложно. Но так вас научили беззаконию...

Это Павел пишет, что нарушающий хотя бы одну заповедь проклят. И даже людьми составленного завета никто не изменяет и не прибавляет к нему. Но увы, вы не верите Павлу, передавшему нам как посланец Христов Его слова.

[Ген Лио]

Есть всего лишь один закон - закон любви. Всё остальное - лишь временные и промежуточные меры. Закон любви подразумевает отношения с Богом. Если есть эти отношения, если слышишь и понимаешь Бога, если видишь, что Он делает в твоей жизни. Всё остальное придёт само собой. Если нет отношений с Богом, будь ты трижды непорочен, и выполнил абсолютно все заповеди... всё бесполезно, всё остальное - пустое.

[rehovot67]

Нет, весь закон это тень Евангелия, и евреи читая закон усмотрели Евангелие в нем. Именно для этого он и был нужен.

Нет, свидетельство евреям евреев, принявших Христа, оставило свой след в Иудаизме...

Это Павел пишет, что нарушающий хотя бы одну заповедь проклят. И даже людьми составленного завета никто не изменяет и не прибавляет к нему. Но увы, вы не верите Павлу, передавшему нам как посланец Христов Его слова.

Это ясно ещё из слов Иисуса Христа, что беззаконники в вечность не войдут. Мтф.7:21-23... А так ясно представлено в Библии, начиная с Эдема...

- - - Добавлено - - -

Есть всего лишь один закон - закон любви. Всё остальное - лишь временные и промежуточные меры. Закон любви подразумевает отношения с Богом. Если есть эти отношения, если слышишь и понимаешь Бога, если видишь, что Он делает в твоей жизни. Всё остальное придёт само собой. Если нет отношений с Богом, будь ты трижды непорочен, и выполнил абсолютно все заповеди... всё бесполезно, всё остальное - пустое.

Что вы подразумеваете под отношениями с Богом?

[Ген Лио]

Что вы подразумеваете под отношениями с Богом?

Общение, знание, умение слышать Его и понимать. Разговаривать с Ним, прогуливаться, работать. Примерно тоже самое, что и отношения с человеком, когда можешь узнать: "Это Бог", когда можешь услышать: "Бог мне сказал", когда можешь понять: "Господи, благодарю за Твои истины"...

[rehovot67]

Общение, знание, умение слышать Его и понимать. Разговаривать с Ним, прогуливаться, работать. Примерно тоже самое, что и отношения с человеком, когда можешь узнать: "Это Бог", когда можешь услышать: "Бог мне сказал", когда можешь понять: "Господи, благодарю за Твои истины"...

На каких принципах строятся эти отношения?

[Кадош]

Это, наверно, вкратце, но, вроде, полный перечень заповедей закона Моисеева из Ветхого Завета. Возможно, что-то упустила.

Нет, это далеко не полный перечень.

Более того в перечне у вас фактические ошибки. Например 10 заповедь по-вашему звучит так - "не посягай" - т.е. по-вашему, она регламентирует действия человека.
На самом же деле, и вы сами можете в этом убедиться она звучит так: "НЕ ВОЗЖЕЛАЙ" - и регламентирует вовсе не действия человека, а его помыслы.
Вы-бы почитали тему "Церемониальный" и "Моральный"... там я привожу классификации заповедей.
И в частности разъясняю что есть заповеди ПОМЫСЛОВ, есть заповеди УСТ, и есть заповеди ДЕЙСТВИЙ!
Из трех, выше перечисленных мной категорий, вы привели лишь заповеди действий, забыв совершенно за две другие важные категории...

Настолько важные, что Иисус указывал заповеди ПОМЫСЛОВ - НАИБОЛЬШИМИ ЗАПОВЕДЯМИ,
А апостол Иаков утверждал, что если ты способен исполнять заповеди уст, то способен обуздать и все свое тело в совокупности, т.е. способен исполнить весь остальной Закон.
Итак - Согласно учения Иисуса и Его апостолов бесполезно ударяться в исполнение заповеди действий, если вы не исполняете сначала заповеди ПОМЫСЛОВ и заповеди УСТ.
А если вы исполните первые две категории - то все остальное исполните автоматически.

Итак - какие из этих заповедей нужно исполнять христианину, который осознает, что спасен Кровью Христа - но выполнять - должен(с).

Вы удивительный человек - задавать вопрос на который уже вам лично раз сто было отвечено переотвечено...
Я уже не говорю за то, что еще апостолы на это отвечали. И мнение их я вам уже выше дал.
Теперь по сути.
1) согласно пониманию фарисеев есть некая иерархия заповедей, т.е. есть наибольшие заповеди, исполнение которых, ведет к исполнению и всех прочих.(Мк.12:32)
2) согласно пониманию фарисеев - эти наибольшие заповеди(которые кстати вы не перечислили) - ВТор.6:4,5(Бог един и возлюби Его) и Лев.19:18(возлюби ближнего).(Мк.12:32)
3) Иисус Христос фактически поддержал это мнение фарисеев.((Мк.12:29_31))
4) В нагорной проповеди Иисус расширил понимание этого факта, согласно Его мнению, вообще любая заповедь действия начинается с нарушения заповеди помысла в сердце.Мф.5 глава
5) апостол Иаков дал еще и такое понимание, что задача усмирения всего тела, человеком, сводится к тому чтобы научиться следить за своим языком, т.е. если ты умеешь помышлять о добром и не помышлять о зле - это хорошо, однако есть еще и спонтанные поступки, которые человек вспыльчивый периодические не успевает контролировать, поэтому первое на что такому человеку стоит обратить внимание - это свои уста. Если он успевает проконтролировать свои уста, прежде чем они чего-нить ляпнут - значит такой человек способен и все прочие члены своего тела контролировать.(Иак.3:2-8)
6) кроме того, апостолами было вынесено установление, которого никто из христиан не имеет права отменять - это постановление собора в Иерусалиме.(Деян.15:23-29)
7) кроме того, Иаков со апостолами дидактически разъяснил это постановление Павлу.(Деян.21:20-25).
8) из него следует что из всей совокупности заповедей Торы обращенным из язычников следует исполнять только те заповеди, которые относятся к заповедям Завета с ноем - Быт.9:1-18. А остальные, т.е. обращенные из иудеев, продолжают исполнять все что заповедано Моисеем.(Деян.21:20-25)

Вы либо понимаете это, либо нет! Во втором случае вы должны для себя наконец понять, что вы не понимаете чего-то в Писании и начать уже нормально здесь общаться. А не выкрикивать лдозунги и ждать ответов на свои некорректно сформулированные вопросы.
В конце-концов - воспользуйтесь уже учением Христа и начните жить по нему, т.е.:
1) возлюбите Господа Бога, и ближнего своего, в данном случае меня, и подумайте - а может Кадош вовсе не тащит вас за волосы в геену, а разъясняет вам то чего вы без него не понимаете.
2) проследите за своим языком, и научите уже свой язык задавать вопросы не как экзаменатор(что смешно выглядит ), а как человек который понимает, что он заблуждается в Писании.

[Кадош]

Оля, а почему ты заменила "блаженны" или "счастливы" на "не бойтесь" и "будьте"?

Ну видимо потому что ей так удобнее потом свое отстаивать!

[Pavel Vasiliev]

8) из него следует что из всей совокупности заповедей Торы обращенным из язычников следует исполнять только те заповеди, которые относятся к заповедям Завета с ноем - Быт.9:1-18. А остальные, т.е. обращенные из иудеев, продолжают исполнять все что заповедано Моисеем.

Иисус Христос - царь Израиля (Лук.1:33), только с этим народом заключен Новый Завет (Иер 31:31-34). А в Израиле один закон для природного жителя и пришельца праведного ("гер цедек"):

"один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" (Исх.12:49)

Различие закона может быть только между иудеями и пришельцами проживающими ("гер тошав"), но они не являются членами народа Израиля (спросите у любого раввина), азначит не являются наследниками Нового Завета и не могут получить прощение грехов. Таким образом, Вы сами признаетесь, что либо Вы - вне Завета прощения грехов, либо Вы - беззаконник.

"один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца" (Чис.9:14) и "гер цедек", который -

"не совершит Пасхи, - истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время" (Чис.9:13)