Закон vs заповеди Христовы.

[Ястреб.]

Я жду от вас текста Библии, где ясно сказано, что беззаконники будут в вечности. Не вертитесь.

С вами всё нормально, с чего это я должен вам, что то показывать по Библии? Спросите кого то ещё.

- - - Добавлено - - -

Я ничего не буду делать, ибо раскаяние разбойника должно рассматривать в разрезе всей Библии. Господь смотрит на сердце и понял, что тот осознал свою участь, как следствие его греховной жизни и понял то, чему его учили долгое время, что надежда его только в Искупителе и он поверил, что Висящий по центру есть Тот, на Кого Он сможет положить свою веру и перед Кем он сможет принести свои грехи в прощение их. Учите Библию...
.

Вы ещё скажите, что разбойник умел читать и знал всё истину. И по причине, что закон не мог его оправдать он стал разбойником. И когда пришло время ( что надежда его только в Искупителе и он поверил, что Висящий по центру есть Тот, на Кого Он сможет положить свою веру и перед Кем он сможет принести свои грехи в прощение их)

Я такое впервые слышу. Молодец.

[Ольга Владим.]

Заповеди непреходящи. Но Заповеди и Закон не одно и то же. По Закону Моисееву - за нарушение заповедей - смерть. Закон он и в Африке - закон. То есть, это постановления и уставы, на современном языке это как бы уголовный и гражданский кодекс. Павел назвал Закон - "рукописанием против нас".

Втор 26:17 ...и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его,..

Нав 22:5 ...только старайтесь тщательно исполнять заповеди и закон,..

3Цар 8:58 ...и соблюдали заповеди Его и уставы Его и законы Его,

Пс 98:7 ...они хранили Его заповеди и устав, который Он дал им...

Поэтому, все основные заповеди Божьи отражены в десятисловии, а Иисусом дополнены и уточнены. И все эти Заповеди зиждятся на двух основных: Возлюби Господа и ближнего, как самого себя. То есть, не делать ближнему того, что не желаешь себе.

Люба - как это - уточнены?? Бог через Сына, к слову - дал неточный закон?

- - - Добавлено - - -

Или произошло нечто, что радикально изменило заповеди?

[lubow.fedorowa]

Люба - как это - уточнены?? Бог через Сына, к слову - дал неточный закон?
Или произошло нечто, что радикально изменило заповеди?

Заповеди неизменны. Так как, Бог Иисус Христос не изменяется. Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же. Древним было сказано: "Не прелюбодействуй", а Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем". Противоречия нет, только добавление для духовных. Оля, а ты что доказываешь? Что не исполнять Заповеди, данные в ВЗ?

[rehovot67]

исполнитель закона не обязан жить по закону, ведь даже язычник не знакомый с законом может праведно поступать.
вот почему уверены что именно жить по закону будут и потому будут считаться исполнителями, а не например из-за того что любящие они исполнителями названы?

Христос поступал по Закону? Согрешил ли Он когда-нибудь?

потому что это более древний перевод, чем тексты на иврите, с которых делали переводы.
могли ведь изменить текст для противостояния христианскому утверждению что праведность по вере, а законом никто не оправдается.

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21)
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

Пургу не несите. Иврит оригинал и в нём нет противоречий, по сравнению с LXX... Вот вам пример абсурда LXX:

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Ис.53:7)

Этот перевод сделан с LXX, что реально абсурдно, что овцу ведут на заклание, а агнца стригут...

KJV-Str Isa.53:7
(Английский_KJV-Str) King James Version (with Strong's numbers)
He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.

- - - Добавлено - - -

С вами всё нормально, с чего это я должен вам, что то показывать по Библии? Спросите кого то ещё.

По лукавству вашему вам и будет в итоге...

Вы ещё скажите, что разбойник умел читать и знал всё истину. И по причине, что закон не мог его оправдать он стал разбойником. И когда пришло время ( что надежда его только в Искупителе и он поверил, что Висящий по центру есть Тот, на Кого Он сможет положить свою веру и перед Кем он сможет принести свои грехи в прощение их)

Я такое впервые слышу. Молодец.

Вы ещё не разумеете, что такое покаяние... Остальное с вами нет смысла обсуждать... Вы себе выбрали путь беззакония... Флаг вам в руки, мешать не буду... Дорога у вас широкая, по ней многие идут... вам будет с кем разделить свою участь...

[dm14]

Христос поступал по Закону? Согрешил ли Он когда-нибудь?

живущие по закону как раз думали о многих действиях Иисуса как о согрешениях.
например о той же субботе постоянно было непонимание.
это и показывает, что живущий по закону не думает как праведник.

Этот перевод сделан с LXX, что реально абсурдно, что овцу ведут на заклание, а агнца стригут...

Синодальный перевод основаный на масоретском тексте о тех же овцах с агнцами говорит.
да и что абсурдного увидели в сравнении с овцами и ягнятами?
почему можно только с старыми овцами сравнивать?

[Ястреб.]

По лукавству вашему вам и будет в итоге...

М..да любите вы грязь кинуть в лицо без оснований.

Флаг вам в руки, мешать не буду... Дорога у вас широкая, по ней многие идут... вам будет с кем разделить свою участь...

Это говорит верующий который учит людей Богу. И даже участь определить может.

[rehovot67]

живущие по закону как раз думали о многих действиях Иисуса как о согрешениях.
например о той же субботе постоянно было непонимание.
это и показывает, что живущий по закону не думает как праведник.

Вы на вопросы будете отвечать?

Синодальный перевод основаный на масоретском тексте о тех же овцах с агнцами говорит.
да и что абсурдного увидели в сравнении с овцами и ягнятами?
почему можно только с старыми овцами сравнивать?

Откуда только такие на форуме берутся?

- - - Добавлено - - -

М..да любите вы грязь кинуть в лицо без оснований.


Это говорит верующий который учит людей Богу. И даже участь определить может.

Двигайтесь... Мешать не буду...

[dm14]

Вы на вопросы будете отвечать?

по любви поступал и так делая не нарушал закон.

[Кадош]

Что это было?

Дружеский совет.

- - - Добавлено - - -

Иисус не отменял обрезание, так что христиане обязаны делать обрезание, иначе грешны нарушив закон?

Какие именно христиане?
Есть обращенные из бней Ноах, а есть обращенные из бней Исраэль!
К одним, Тора предъявляет одни требования, а к другим - другие.
Согласно основам завета с Ноем - заповеди обрезания к ним нет. Да и Авраам был назван праведником не после обрезания, а до!!!
И обрезание, он получил, как печать праведности, а не наоборот, как думаете вы!
Не ставьте телегу впереди лошади, и со временем, у вас все начнет получаться...

например Септуагинта не имеет там слова "праведность", так что все зависит от толкователей с переводчиками как перевести.

Например Септуагинта - сама является переводом, поэтому приводить в качестве противоречия Торе - текст одного из переводов в принципе некорректно. Подумайте еще раз...

[rehovot67]

по любви поступал и так делая не нарушал закон.

Значит это должны делать и следующие за Ним. Они должны поступать по любви и тем самым исполнять закон...

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)

Обратите внимание, что апостол Павел перечисляет заповеди второй скрижали Декалога. Заповеди первой скрижали, следовательно, подразумеваются, как обязательность эталона любви к Богу...

[dm14]

Согласно основам завета с Ноем - заповеди обрезания к ним нет. Да и Авраам был назван праведником не после обрезания, а до!!!
И обрезание, он получил, как печать праведности, а не наоборот, как думаете вы!

праведным может быть и не слышавший о законе, но мы говорил о праведности через жизнь по закону.
а чтобы жить по закону, для этого нужно вступить в завет с Богом.

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
(Быт.17:13)

вот если искуплены Иисусом для Бога чтобы по закону жить, то и должны принять завет на теле.
если же не вступаете в завет, то не важно как живете, праведно или нет, по закону не будете засчитаны как праведный и значит не получите которое обещал Бог находящимся в завете с ним.
можете просто пытаться праведно жить и ждать когда же Бог придет как к Аврааму и пообещает что-то.
а к обещанному потомкам Авраама не имеете отношения, так как не вступаете в завет.

Например Септуагинта - сама является переводом, поэтому приводить в качестве противоречия Торе - текст одного из переводов в принципе некорректно. Подумайте еще раз...

могли бы и догадаться, что Септуагинта была переведена с еврейского языка и при этом более ранних версий Торы на еврейском языке, нежели которые использовали для перевода с словом "праведность".

вот почему думаете те переводчики ошиблись, почему думаете апостолы ошибались утверждая что закон не для праведников, что праведность от веры, а не от закона?
вот не вижу причин считать что в том вопросе ошиблись апостолы и те переводчики.
а почему изменился текст на еврейском не считаю для себя важным.
кто-то ошибся, намерено или случайно.

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание, что апостол Павел перечисляет заповеди второй скрижали Декалога. Заповеди первой скрижали, следовательно, подразумеваются, как обязательность эталона любви к Богу...

которые и не знают о заповедях на скрижалях, живя по любви грешат?
или считаете не зная заповедей не могут знать любви?

[Кадош]

праведным может быть и не слышавший о законе, но мы говорил о праведности через жизнь по закону.
а чтобы жить по закону, для этого нужно вступить в завет с Богом.

Да вы можете говорить о чем вам угодно, хоть о черте лысом...
Я-то тут причем?
Я лично проповедую - ребята не ставьте телегу впереди лошади.
Но если вы против - ставьте, я не могу вам запретить делать все шиворот навыворот!

- - - Добавлено - - -

вот почему думаете те переводчики ошиблись

почему же ошиблись? Они перевели тем грекам, теми идиомами, того времени.
Вы-же не исследовали ни культурно-исторического фона ни контекста, а просто ляпаете то, чего увидели...
Вот к примеру, вы знаете как по еврейски будет милостыня?
Если конкретно касаться перевода этого места в септуагинте?

[dm14]

Я лично проповедую - ребята не ставьте телегу впереди лошади.

которые желают стать праведниками, чтобы к ним как к Аврааму Бог с заветом пришел, могут и не дождаться.
надо идти за праведностью к Богу, а которые не желают каятся надеясь на свою праведность, тем и лошадь впереди телеги не поможет.

Вы-же не исследовали ни культурно-исторического фона ни контекста, а просто ляпаете то, чего увидели...

а зачем какие-то исследования над текстом который явно искажает Писание?
как это в Писании может быть сказано что-то такое, что по смыслу выглядит как "не важно грешите ли, пытаясь исполнить закон уже праведны"?

[Кадош]

которые желают стать праведниками, чтобы к ним как к Аврааму Бог с заветом пришел, могут и не дождаться.
надо идти за праведностью к Богу, а которые не желают каятся надеясь на свою праведность, тем и лошадь впереди телеги не поможет.

а зачем какие-то исследования над текстом который явно искажает Писание?
как это в Писании может быть сказано что-то такое, что по смыслу выглядит как "не важно грешите ли, пытаясь исполнить закон уже праведны"?

дм, еще немного и вы улетите в игнор... я не собираюсь драгоценное время моей жизни тратить на пустопорожние разговоры. Вы либо адекватный человек, либо троль.
И я буду к вам относиться либо как к адекватному, либо как к тролю.

[rehovot67]

которые и не знают о заповедях на скрижалях, живя по любви грешат?
или считаете не зная заповедей не могут знать любви?

Грех познаётся законом, а без Христа нереально научиться любить, ибо всякое даяние доброе нисходит свыше, от Отца светов...

Какой закон Господь обещал написать в сердце верующих? Не тот ли, который Он начертал на каменных скрижалях Своим перстом?