Закон vs заповеди Христовы.

[Ольга Владим.]

Без обид...слепой не может увидеть, слепой может только демонстрировать свою слепоту без желания видеть...
В таком случае любая ваша тема о законе это провокация с целью показать что все что против вашего утверждения экзольтированные вырады.
Не вы первая так строите отношения на форуме...

- - - Добавлено - - -

Есть слепые и нуждаются чтобы видеть, а вы нет, не желаете.

Ну, слепыми объявляют и противников следования за заповедями закона. )))
Так что тут обоюдные обвинения.

Но я таки не увидела тождественности.

Даже в тех заповедях, что упоминаются с ВЗ, Христос подымает их не только на высоту - но даже изменяет вектор действия -

не только не мстите - но и любите врагов.

Так что, закон был таки детоводителем.

И возвращаться к детоводителю, натягивая заповеди закона на бОльшее, чем они значат - неразумно.

Да, Христос сказал - возлюби Бога и ближнего - в этом закон и пророки.

Но это речь о том, что закон не есть антагонист Новому Завету.

Закон - это предисловие к нему, даже - эпиграф, подготовка людей хотя бы для более угодного Богу общения.

А прийти к Отцу не сможет ни один, следующий заповедям закона - потому что они не могут человека изменить, только покажут ему его греховность.

[Двора]

Ну, слепыми объявляют и противников следования за заповедями закона. )))
Так что тут обоюдные обвинения.

Но я таки не увидела тождественности.

Даже в тех заповедях, что упоминаются с ВЗ, Христос подымает их не только на высоту - но даже изменяет вектор действия -

не только не мстите - но и любите врагов.

Так что, закон был таки детоводителем.

И возвращаться к детоводителю, натягивая заповеди закона на бОльшее, чем они значат - неразумно.

Да, Христос сказал - возлюби Бога и ближнего - в этом закон и пророки.

Но это речь о том, что закон не есть антагонист Новому Завету.

Закон - это предисловие к нему, даже - эпиграф, подготовка людей хотя бы для более угодного Богу общения.

А прийти к Отцу не сможет ни один, следующий заповедям закона - потому что они не могут человека изменить, только покажут ему его греховность.

вы знаете что такое плотяное сердце?
так вот только имеющий плотяное сердце может принять истину...
любой ожесточенный заблуждением или обольщением неправдой в плену, еще не свободен...
и потому не письмо читаемое и всеми узнаваемое...как святой праведник.
Мы можем перессориться и передраться, отстаивая свое понимание, но ничуть не приблиться к состоянию стать письмом читаемым и всеми узгнаваемым.

[Ястреб.]

Итак - какие из этих заповедей нужно исполнять христианину, который осознает, что спасен Кровью Христа - но выполнять - должен(с).

Жду.

Христианин исполняет те заповеди которые окроплены Его кровью кровью Христа, а не кровью животных.

[dm14]

Только они не руководились Законом в полной мере. Поэтому и заблуждались.

даже которые следуют написанному в законе, они не как праведники поступают.
это как дети не знают всего и могут не видеть нарушения закона играя спичками, так и взрослые постоянно ошибаются, хоть и не желают того.

[rehovot67]

Речь не о случайности....
Более того,думаю Иисус знал Устную Тору не плохо......
Еврейская традиция называет его учеником Йеhошуа бен Перахьи,главы Санhедрина,а это предполагает....

Здесь процитировались цитаты, которые были после Него. Если говорить о Его знании отдельных моментов иудаизма, то Ему не нужно было для этого учиться у кого либо из раввинов. Практически все иудеи собирались по Субботам в Синагогах и все эти моменты Он знал по общению среди них. Насчёт учёбы:

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
(Лук.2:40-47)

14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
(Иоан.7:14,15)

- - - Добавлено - - -

Ибо так возлюбил Бог мир...
Возлюби Господа Бога...

Возлюби Господа Бога какими заповедями выражено?

[DENNY79]

Здесь процитировались цитаты, которые были после Него.

А почему вы решили,что эти цитаты не существовали гораздо ранее в Устной Торе?
А данные мудрецы просто озвучили их,когда составлялся Талмуд.
Тексты Мишны первоначально существовали только в устной форме и передавались от учителя к ученику. Самые древние из них относятся к периоду правления хашмонаим.

[rehovot67]

Христианин исполняет те заповеди которые окроплены Его кровью кровью Христа, а не кровью животных.

Чем эти заповеди отличаются от тех, которые окроплены кровью животных? Можно красть, убивать, прелюбодействовать?

- - - Добавлено - - -

А почему вы решили,что эти цитаты не существовали гораздо ранее в Устной Торе?
Из догматических убеждений?

Так это было ясно представлено с датой жизни человека и автором слов, через кого оно появилось...

[DENNY79]

Так это было ясно представлено с датой жизни человека и автором слов, через кого оно появилось...

Автор слов?
Не факт.

[rehovot67]

Автор слов?
Не факт.

Зачем тогда их надо было цитировать?

[Ястреб.]

Чем эти заповеди отличаются от тех, которые окроплены кровью животных? Можно красть, убивать, прелюбодействовать?

Какие заповеди вы имеете ввиду, отличаются? Прошу уточнить и если можно скопируйте их.

[DENNY79]

Зачем тогда их надо было цитировать?

Талмуд начали составлять тогда,когда возникла опасность исчезновения Устной Традиции.
И всё идёт вокруг Мишны.......
В своём построении Мишна носит следы того, что это был текст, предназначенный не для записи, а для запоминания.

[rehovot67]

Какие заповеди вы имеете ввиду, отличаются? Прошу уточнить и если можно скопируйте их.

Я процитировал ваш ответ, вы знаете о каких заповедях говорите...

- - - Добавлено - - -

Талмуд начали составлять тогда,когда возникла опасность исчезновения Устной Традиции.
И всё идёт вокруг Мишны.......
В своём построении Мишна носит следы того, что это был текст, предназначенный не для записи, а для запоминания.

Но в Мишне этого нет... Мишна совершенно о другом говорит... Там просто перечислено, что можно делать и что нельзя тогда-то и тогда-то... Давно читал. Довольно занудная книга... Как её осилил не знаю... В неё входит 5 разделов...

[Ястреб.]

Я процитировал ваш ответ, вы знаете о каких заповедях говорите...

Вы процитировали своими вопросами свои ......... выводы.

Я имею основание из евангелия.


19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
(Евр.9:19,20)


Кому заповеданы заповеди и закон окропленные кровью животных?

[Двора]

Христианин исполняет те заповеди которые окроплены Его кровью кровью Христа, а не кровью животных.

И какие заповеди окроплены Кровью Христа, укажите пожалуйста подтверждение учением Христа.

[Ястреб.]

И какие заповеди окроплены Кровью Христа, укажите пожалуйста подтверждение учением Христа.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)