Закон vs заповеди Христовы.

[dm14]

В царство все попадают по милости Бога, получить милость это хорошо, но еще важно чтобы милость была продлена

жить по имеющемуся в сердце и мыслях значит жить по вере.
кто сомневаясь действует, тот грешит, поскольку не по записанному в сердце и мыслях действует.

если же будет пытаться по внешнему закону, по закону на каменных скрижалях жить, то не будет слышать закон в сердце и мыслях.
из практики видно, что по внешнему закону живя все грешат.
а если отказываются от внутреннего закона живя по внешнему, то отказываются от праведности.

[Ястреб.]

Так Кровь завета, а не то что вы придумали.

И что вам говорит Кровь завета?

Или, что говорит Писание о завете первом.

18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
(Евр.9:18-20)

Закон как вы видите входит в завет. Так и Второй завет имеет заповеди и за них была пролита Кровь Господа.

Нехорошо ставить рядом и кричать, что первое то же, что и второе. Неужели вы вы думаете обмануть истину. Ну ну.

[Ольга Владим.]

Нехорошо ставить рядом и кричать, что первое то же, что и второе. Неужели вы вы думаете обмануть истину. Ну ну.

Дух законничества, как и любой дух дьявольский - да простят меня христиане - но он и в христианах действует, как любой другой сатанинский дух, если христианин дает ему место каким-то отпадением от Христа, будь то гордыня или сомнение в вере.

Так вот, если христианин не уверен, что жизнь по заповедям Христа и принятие Его благодати верою - недостаточно для спасения - дух законничества будет тут как тут.

И начнет шептать - да вот же - едите свиное мясо, не соблюдаете шаббат, не исполняете заповедей Божьих!!!

И уже уши закрыты на то, чтобы слышать голос Христа. И соблюдаются заповеди, которые никого не спасли - судя по Писанию. НИКОГО.

Так зачем их исполнять? - а "затем". Потому что нет доверия Евангелию, Христовым словам, учению Христову через Павла.

Прости @Двора, но ты в опасности.

Плотяное сердце - это мягкое сердце - которое слышит слово Бога и идет за Ним.

А каменное - это то, которое ожесточилось в своей "правоте" и не хочет слышать ясное Его слово. И такое сердце с легкостью отбросит слово Господне, но ни за что - свою твердыню.

[Ястреб.]

Дух законничества, как и любой дух дьявольский - да простят меня христиане - но он и в христианах действует, как любой другой сатанинский дух, если христианин дает ему место каким-то отпадением от Христа, будь то гордыня или сомнение в вере.

Неуверенность в вере во Христа приводит к двойственности. Буду верить говорит человек в своём сердце на всякий случай в первому завету и второму, там немного и здесь немного, так как не понимает истины.

Беда полная. Если человек не может поверить словам Господа то нам с вами Ольга тем более не поверят даже если будим по писанию тычеть в нос и глаза и всовывать в уши, всё ровно не поверят. Исая пишет о таком типе людей.

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)

[Ольга Владим.]

Неуверенность в вере во Христа приводит к двойственности. Буду верить говорит человек в своём сердце на всякий случай в первому завету и второму, там немного и здесь немного, так как не понимает истины.

Беда полная. Если человек не может поверить словам Господа то нам с вами Ольга тем более не поверят даже если будим по писанию тычеть в нос и глаза и всовывать в уши, всё ровно не поверят.

Да, пожалуй. Но и молчать вряд ли стоит.

Исая пишет о таком типе людей.

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)

Нет, я думаю, Исайя больше здесь о явных лицемерах пишет. Которые вообще не хотят ни по каким заповедям жить и выдумывают себе оправдание, чтоб жить по-своему. Что, со временем, и получилось с исполнением закона - люди жили, вроде, по заповедям, но ухитрялись их обойти под разными отговорками или "исключениями".

[Двора]

не может человек служить нескольким хозяевам.
будет слушаться или идущее из сердца, или же внешний закон.
который живет по внешнему закону на каменных скрижалях, тот Богу не верит, не верит что мог в сердце получить закон.

Так вы отвергаете, что то что на каменных Дух Святой пишет на плотяных...сердец...
У вас не конкретное, а воображаемое...

- - - Добавлено - - -

Дух законничества, как и любой дух дьявольский - да простят меня христиане - но он и в христианах действует, как любой другой сатанинский дух, если христианин дает ему место каким-то отпадением от Христа, будь то гордыня или сомнение в вере.

Так вот, если христианин не уверен, что жизнь по заповедям Христа и принятие Его благодати верою - недостаточно для спасения - дух законничества будет тут как тут.

И начнет шептать - да вот же - едите свиное мясо, не соблюдаете шаббат, не исполняете заповедей Божьих!!!

И уже уши закрыты на то, чтобы слышать голос Христа. И соблюдаются заповеди, которые никого не спасли - судя по Писанию. НИКОГО.

Так зачем их исполнять? - а "затем". Потому что нет доверия Евангелию, Христовым словам, учению Христову через Павла.

Прости @Двора, но ты в опасности.

Плотяное сердце - это мягкое сердце - которое слышит слово Бога и идет за Ним.

А каменное - это то, которое ожесточилось в своей "правоте" и не хочет слышать ясное Его слово. И такое сердце с легкостью отбросит слово Господне, но ни за что - свою твердыню.

Я не играю в пинк понк...и потому спорить ни с кем не собираюсь, молитесь за других с искренностью и вам Бог откроет по вашей искренности, отвечайте как написано, фантазии выбросте.

[DENNY79]

Но в Мишне этого нет...... В неё входит 5 разделов...

Вообще-то шесть.
Полный свод Мишны состоит из шести разделов, седеров, каждый из которых делится на трактаты, масехтот. В свою очередь трактаты делятся на главы, главы на параграфы, каждый из которых тоже называется мишна. Первый раздел Зраим (Посевы) содержит законы о молитвах, а также о всех заповедях, связанных с землей Эрец Йисраэль. Второй раздел Моэд (Сроки) посвящен законам праздников, субботы и постов. Раздел Нашим (Женщины): семейное право. Раздел Незикин (Ущербы): имущественное, уголовное и судебное права. Последние два раздела Кодашим (о жертвоприношениях) и Тоорот (вопросы ритуальной нечистоты).
Каждый раздел Мишны состоял в среднем из 10-ти трактатов. Всего в Мишне 63 трактата.
Сборник законов, не вошедших в свод, составленный раби Йеhудой hа-Наси, называется Тосефтой. Положения, не включенные ни в один сборник, составляют Барайту.

[DENNY79]

Но в Мишне этого нет... Мишна совершенно о другом говорит...

Я вам сказал,что это есть в Талмуде.Текст Талмуда состоит из двух частей: меньшая Мишна и большая Гмара.
Гмара обсуждение Мишны.
Зачем создавать несуществующий объект для спора?

[Ольга Владим.]

Мишна́ (ивр. משנה букв. «повторение») первый письменный текст, содержащий в себе основополагающие религиозные предписания ортодоксального иудаизма. Часть Устного Закона, переданного, согласно традиции, Всевышним Моисею на горе Синай вместе с Пятикнижием (Письменной Торой). Со временем, когда возникла опасность, что устное учение будет забыто, мудрецы приняли решение записать его в виде Мишны.

Мишна была собрана и отредактирована в конце II начале III века н.э. раввином Иехудой ха-Наси, который известен как просто «Рабби».

Мне вот интересно, для кого это написано?? Неужели со времен Моисея не существовало опасности потери некоего устного предания - когда этой опасности было море - начиная от откровенных отпадений от Бога и заканчивая пленом? И тут - вдруг! возникло опасение.

А не вдруг. А потому что возникло христианство и возникла потребность по-своему трактовать и указывать народу.

Талмуд - это дело рук человеческих. И следование ему, в отвержении Христа, не приведет ко спасению никого.
И молчать об этом - преступно, в отношении евреев - в первую очередь.

[dm14]

У вас не конкретное, а воображаемое...

что такого конкретного Авраам должен был видеть готовя сына в жертву?
доверие Богу не должно основываться на "конкретном", иначе как это можно верою Богу назвать?

[Ястреб.]

Мишна была собрана и отредактирована в конце II начале III века н.э. раввином Иехудой ха-Наси, который известен как просто «Рабби».

За такое долгое время иудейский закон могли добавить сколько угодно искажений. Благо Христос забанил весь закон.

[Ольга Владим.]

За такое долгое время иудейский закон могли добавить сколько угодно искажений. Благо Христос забанил весь закон.

)) Ну, забанил Он до появления Талмудов... Но человеческое эго не желает сдаваться - и если Бог молчит - надо изобразить активную деятельность по "разработке Его воли" и "тайных знаний"..

[Ястреб.]

)) Ну, забанил Он до появления Талмудов... Но человеческое эго не желает сдаваться - и если Бог молчит - надо изобразить активную деятельность по "разработке Его воли" и "тайных знаний"..

Конечно не будит сдаваться, так как надо поделить власть с Богом, а как делить если Его не видно.

[Двора]

что такого конкретного Авраам должен был видеть готовя сына в жертву?
доверие Богу не должно основываться на "конкретном", иначе как это можно верою Богу назвать?

На вере Божией основание Авраама,
отдавая сына в жертву Богу, он был уверен что с горы он спустится с живым сыном...

- - - Добавлено - - -

Уверенность в невидимом.

[rehovot67]

Значит у вас закон надо соблюдать по закону, а возмездие по закону вы не желаете принимать по Евангелие . Очень удобно, для неверующих.

Вы не имеете право на такое благовестие, это повадки антихриста.


10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11 Так как тела животных, которых кровь для [очищения] греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
(Евр.13:10-13)

Речь идёт только о церемониальном законе служения в земном Храме... Вы пытаетесь подогнать Библию под своё лжеучение и этим оправдаться. Не будет этого. Беззаконники в вечность не войдут по определению... Обратного утверждения в Библии нет... Если есть показывайте...

- - - Добавлено - - -

нет, потому и не могут живущие по закону попасть в царство Бога.

Читаем:

13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

- - - Добавлено - - -

Я вам сказал,что это есть в Талмуде.Текст Талмуда состоит из двух частей: меньшая Мишна и большая Гмара.
Гмара обсуждение Мишны.
Зачем создавать несуществующий объект для спора?

Оставим это...