Закон vs заповеди Христовы.

[Кадош]

и что, это как-то доказывает что по закону живя можно попасть в царство Бога?
или что я не заметил?

Это доказывает, что даже после обращения вам следует стараться исполнять заповеди Закона Моисея.
Ну например потому что иначе, ваша праведность никогда не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
а еще потому что Иисус как-то сказал: "иди и ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ!"
И никогда Иисус не отменял Закона и не проповедовал иди и греши теперь сколько влезет, как это пытаетесь представить тут вы...

Втор.6:25 и в сем будет наша праведность,
если мы будем стараться исполнять все сии
заповеди пред лицем Господа, Бога нашего,
как Он заповедал нам".

- - - Добавлено - - -

Все заповеди пасхи.

"[кто] не совершит Пасхи, - истребится душа та из народа своего" (Чис.9:13)

С прискорбием замечаю, что Вы, Олег, совсем не знаете Библию.

Ну и сколько раз тогда весь Израильский народ должен был истребиться за 40 лет своего странствия по пустыне?
С прискорбием замечаю, Павел, что Вы совершенно не знаете Библии!
Ибо в пустыне за 40 лет Пасху праздновали только в год Исхода, а почти 40 лет Пасху никто не праздновал... Почему???
Пра-а-а-а-а-а-авильно, потому что народ не был обрезан по дороге в Ханаан.
Читайте Библию внимательнее...

И еще раз читаем Слова Божьи и узнаем, что все заповеди Бога надо исполнять: и обрезание и вкушение пасхи и помазание кровью косяки. Все, а не только ту часть, которая кому-то покажется важнее и спасительнее.

"чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим" (Чис.15:40)

Еще раз напоминаю - условием спасения был знак крови на косяках дверей! Читайте Библию внимательнее...

[dm14]

На вере Божией основание Авраама,
отдавая сына в жертву Богу, он был уверен что с горы он спустится с живым сыном...

Авраам думал что Бог обманщик и на самом деле не хотел от него жертвы, лишь спектакль устроил для проверки?
но принял же он жертву Авраама, хоть и с отсрочкой во времени.
значит не оправдались ожидания что Бог обманщик.
но не был бы Авраам праведником, если бы верил в такую ложь.

- - - Добавлено - - -

13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

ну и в чем виноваты исполнившие, раз их оправдывать нужно?

[Ольга Владим.]

Это доказывает, что даже после обращения вам следует стараться исполнять заповеди Закона Моисея.

Какие из? -

Уточняю первый пост для тех, кто не воспринимает некоторые мои выражения.


Итак, заповеди закона через Моисея -

1. Бог Один
   
2. Не сотвори кумира
   
3. Не произноси Имя Бога напрасно
   
4. Отдели день (субботу) Господу Богу и отдыху
   
5. Почитай родителей
   
6. Не убивай
   
7. Не блуди
   
8. Не кради
   
9. Не лги
   
10. Не желай ничего чужого.

Кроме того -

1. Разрушить истуканы
   
2. Поклоняться Богу в определенном месте
3. Не есть кровь
4. Не есть нечистых животный и птиц
5. Не заключать брак с близкими родственницами
6. Не жить с женой в определенные дни
7. Не ложиться с женой ближнего
8. Не ложиться мужчина с мужчиной
9. Не ложиться со скотом
10. Не быть скупердяем по отношению к бедному
11. Не клясться Богом во лжи
12. Не делать неправды в суде, в мере, в весе и в измерении
13. Не мстить
14. Не смешивать семян
15. Не смешивать скот
16. Не носить смешанную одежду
17. Не делать нарезов и тату на теле
18. Не обращаться к вызывающим мертвых и к волшебникам
19. Почитать старцев
20. Любить пришельца
21. Преследовать идолопоклонников и беззаконников

Кроме того -

1. порядок очищения священников
   
2. порядок священнодействия в скинии
   
3. перечень грехов и порядок жертвоприношений за них
4. перечень видов нечистоты и порядок очищения от нее.
   
5. виды болезней и порядок очищения от них.
6. перечень нарушений в жертвоприношении и порядок наказаний за них
   
7. праздники Господни и порядок их проведения

Это, наверно, вкратце, но, вроде, полный перечень заповедей закона Моисеева из Ветхого Завета. Возможно, что-то упустила.


Заповеди Христовы -

Коротко -

1. Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
   
2. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
   
3. Блаженны плачущие, ибо они утешатся./Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
4. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
   
5. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
   
6. Будьте миротворцами, ибо они будут наречены сынами Божиими.
7. Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь.
   
8. Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
   
9. Будьте солью земли и светом мира.
10. горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    
11. Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
12. Любите врагов, благотворите им, благословляйте их и молитесь за них. подставляйте вторую щеку и отдавайте рубашку.
13. Просящему давайте, не требуя свое назад
    
14. Не гневайтесь на брата, кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
15. Мирись с братом и соперником.
    
16. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете
17. Давайте, и дастся вам, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам
    
18. Не ищи сучка в глазе брата, не вынув бревна из своего.
19. Не блуди даже в сердце.
20. Не разрушай брак.
21. Не клянись Богом вовсе. Но исполняй обещание.
    
22. Обязательно исполнять заповеданное.

Итак - какие из заповедей Ветхого Завета нужно исполнять христианину, который осознает, что спасен Кровью Христа - но выполнять - должен(с).

И где их тождественность?

Добавлю - побивать камнями нарушителя.

[Кадош]

Какие из? -

Добавлю - побивать камнями нарушителя.

Не пытайтесь в свои постинги всю Тору уместить, вы - не Бог, у вас не получится...

[Ольга Владим.]

Не пытайтесь в свои постинги всю Тору уместить, вы - не Бог, у вас не получится...

Что это было? Гулкий бег в темноту?

[Двора]

Авраам думал что Бог обманщик и на самом деле не хотел от него жертвы, лишь спектакль устроил для проверки?
но принял же он жертву Авраама, хоть и с отсрочкой во времени.
значит не оправдались ожидания что Бог обманщик.
но не был бы Авраам праведником, если бы верил в такую ложь.

- - - Добавлено - - -


ну и в чем виноваты исполнившие, раз их оправдывать нужно?

Странный ход мысли, думаю от невежества...
Авраам верил Богу и знал что ОН Праведный и что еше больше, он знал что Бог воскресит его сына из мертвых.
Потому и сказал слугам чтобы ждали их у подножия горы, где их оставил Авраам.
Это прообраз Жертвы Сына Божьего.
Распятие смерть и воскресение из мертвых.
Не знали этого?

[Ястреб.]

Речь идёт только о церемониальном законе служения в земном Храме... Вы пытаетесь подогнать Библию под своё лжеучение и этим оправдаться. Не будет этого. Беззаконники в вечность не войдут по определению... Обратного утверждения в Библии нет... Если есть показывайте...

Если в речь идёт только о церковном служение, то за её приделами другая истина? Вы хоть иногда отдаёте отчёт своим словам?

- - - Добавлено - - -

Беззаконники в вечность не войдут по определению... Обратного утверждения в Библии нет... Если есть показывайте...

Что я утверждаю о беззаконниках и в ходе в вечность? Вы любите приписывать свои мысли другим. Но вот разбойник почему то вперёд таких, как вы вошёл в рай Божий однако, а вам ещё надо войти. Напомню по закону вы не можете оправдаться. Вот дела прям тупик какой то.

Что делать будите rehovot67 ?

[dm14]

Это доказывает, что даже после обращения вам следует стараться исполнять заповеди Закона Моисея.
Ну например потому что иначе, ваша праведность никогда не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
а еще потому что Иисус как-то сказал: "иди и ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ!"

Иисус не отменял обрезание, так что христиане обязаны делать обрезание, иначе грешны нарушив закон?

Втор.6:25 и в сем будет наша праведность,
если мы будем стараться исполнять все сии
заповеди пред лицем Господа, Бога нашего,
как Он заповедал нам".

например Септуагинта не имеет там слова "праведность", так что все зависит от толкователей с переводчиками как перевести.

- - - Добавлено - - -

Авраам верил Богу и знал что ОН Праведный и что еше больше, он знал что Бог воскресит его сына из мертвых.
Потому и сказал слугам чтобы ждали их у подножия горы, где их оставил Авраам.

Авраам верил что Бог хотел просто посмотреть как Авраам мучается убивая своего сына?
да и что воскресил бы, то значит не принял бы жертву получается.
так что же, думал что Бог переменчив, одно время желает жертву, а другое уже не желает?

не путайте Авраама с грешниками которые могли думать о Боге как о себе.

[Двора]

.................................................. ......

[rehovot67]

ну и в чем виноваты исполнившие, раз их оправдывать нужно?

Здесь не сказано завершённое действие. Это их жизнь... Такие будут в вечности. А беззаконники пойдут туда, откуда никто не возвращается...

- - - Добавлено - - -

Если в речь идёт только о церковном служение, то за её приделами другая истина? Вы хоть иногда отдаёте отчёт своим словам?

Я жду от вас текста Библии, где ясно сказано, что беззаконники будут в вечности. Не вертитесь.

Что я утверждаю о беззаконниках и в ходе в вечность? Вы любите приписывать свои мысли другим. Но вот разбойник почему то вперёд таких, как вы вошёл в рай Божий однако, а вам ещё надо войти. Напомню по закону вы не можете оправдаться. Вот дела прям тупик какой то.

Что делать будите rehovot67 ?

Я ничего не буду делать, ибо раскаяние разбойника должно рассматривать в разрезе всей Библии. Господь смотрит на сердце и понял, что тот осознал свою участь, как следствие его греховной жизни и понял то, чему его учили долгое время, что надежда его только в Искупителе и он поверил, что Висящий по центру есть Тот, на Кого Он сможет положить свою веру и перед Кем он сможет принести свои грехи в прощение их. Учите Библию...

- - - Добавлено - - -

например Септуагинта не имеет там слова "праведность", так что все зависит от толкователей с переводчиками как перевести.

Если исходный текст написан на иврите, то причём здесь LXX? На иврите стоит слово ЦДАКА, как в Быт.15:6...

[Pavel Vasiliev]

Ведь ясно, что у кого Тора записана на скрижалиях сердца, у того даже на секунду не промелькнет мысль о есть ли для него нужда носить цицит или уже нет. Заповедь, тчк. Тем евреи-иудеи и отличались(отличаются) от язычников

Тора Моисея требует снятия талит (с цицит) при определенных условиях. Читаем внимательно:

«Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем» (Исх.33:9).

«Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было» (Исх.34:34).

Когда Моисей входил в скинию собрания (читай по-новозаветному, «в Церковь»), тогда он снимал талит. Христиане, в отличии от иудеев, допущены в дом Бога:

«Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою» (Евр.10:19-20)

Иудеи не могли смотреть на нетварную славу Бога, но в страхе убежали:

«И увидел Аарон и все сыны Израилевы Моше - и вот, лице его светиться, и побоялись подойти к нему. И позвал их Моше, и подошли к нему Аарон и все вожди общества...» (Шемот.34:30-31)

«и подошли» Букв. «и вернулись». Это слово указывает на то, что когда Аарон и старейшины увидели лицо Моше, спустившегося с горы Синай, они в страхе бросились бежать. И пока Моше не позвал их, они не осмеливались подойти к нему (Сончино).

Христиане, очищенные Крещением, могут взирать на славу Бога:

«Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ» (2Кор.3:18)

Могут ли христиане, войдя в святилище, укрыться талит? Нет, Тора запрещает (Исх.34:34).

Кто, войдя в святилище посредством Крови Иисуса, закрылся бы покрывалом, тот самый настоящий беззаконник.

«Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову» (1Кор.11:4).

«нам не нужно покрывать себя подобно Моисею, ибо вы можете смотреть на ту славу, которой мы окружены, хотя она гораздо больше и светлее той» (Иоанн Златоуст, Гомилия 7 на 2-е послание к Коринфянам).

Вывод: все христиане, покрывающие себя талит с цицит - беззаконники с точки зрения Торы. С обрезанием, субботой, кашрутом - все аналогично.

[DENNY79]

Оставим это...

Нет проблем.

[dm14]

Здесь не сказано завершённое действие. Это их жизнь... Такие будут в вечности. А беззаконники пойдут туда, откуда никто не возвращается...

исполнитель закона не обязан жить по закону, ведь даже язычник не знакомый с законом может праведно поступать.
вот почему уверены что именно жить по закону будут и потому будут считаться исполнителями, а не например из-за того что любящие они исполнителями названы?

Если исходный текст написан на иврите, то причём здесь LXX? На иврите стоит слово ЦДАКА, как в Быт.15:6...

потому что это более древний перевод, чем тексты на иврите, с которых делали переводы.
могли ведь изменить текст для противостояния христианскому утверждению что праведность по вере, а законом никто не оправдается.

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21)
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

[lubow.fedorowa]

Втор.6:25 и в сем будет наша праведность,
если мы будем стараться исполнять все сии
заповеди пред лицем Господа, Бога нашего,
как Он заповедал нам".

Заповеди непреходящи. Но Заповеди и Закон не одно и то же. По Закону Моисееву - за нарушение заповедей - смерть. Закон он и в Африке - закон. То есть, это постановления и уставы, на современном языке это как бы уголовный и гражданский кодекс. Павел назвал Закон - "рукописанием против нас".

Втор 26:17 ...и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его,..

Нав 22:5 ...только старайтесь тщательно исполнять заповеди и закон,..

3Цар 8:58 ...и соблюдали заповеди Его и уставы Его и законы Его,

Пс 98:7 ...они хранили Его заповеди и устав, который Он дал им...

Поэтому, все основные заповеди Божьи отражены в десятисловии, а Иисусом дополнены и уточнены. И все эти Заповеди зиждятся на двух основных: Возлюби Господа и ближнего, как самого себя. То есть, не делать ближнему того, что не желаешь себе.

[shantis]

Поэтому, все основные заповеди Божьи отражены в десятисловии, а Иисусом дополнены и уточнены. И все эти Заповеди зиждятся на двух основных: Возлюби Господа и ближнего, как самого себя. То есть, не делать ближнему того, что не желаешь себе.

Даже не то, чтобы дополнены. Иисус показал, как исполнять их по-настоящему, саму суть, а не по-фарисейски только внешне.