Око за око...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Илияху
    Отключен

    • 19 September 2016
    • 6698

    #136
    Сообщение от baptist2016
    ангел Господа не только сообщают новости, но и уничтожает: Книга 4-я Царств> Глава 19> Стих 35: И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые.
    Я об этом уже сказал. А при чем тут народ Божий? То враги были. Мы говорим о вмешательстве в дела народа Божьего

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #137
      Сообщение от Илияху
      Я об этом уже сказал. А при чем тут народ Божий? То враги были. Мы говорим о вмешательстве в дела народа Божьего
      Что ты имеешь ввиду, говоря вмешательство?

      Есть открытые вмешательства, есть закрытые, которых на много больше...

      Комментарий

      • Илияху
        Отключен

        • 19 September 2016
        • 6698

        #138
        Сообщение от Briliant
        Так ангелы во всём Писании, то и дело вмешиваются в дела людей... куда не "плюнь", везде ангел сообщает какую нибудь новость, хорошую или плохую...
        Я уже сказал как они вмешиваются.
        но все это какое отношение имеет к тому шо я говорил? Относительно учения, обличения, судить народ и тому подобное. В Откровении идет речь об этом. Мы то с Откровения начали. С посланий церквам.
        А залезли уже в такие дебри))
        Я еще раз говорю: ангелы никогда не вмешивались в дела МЕЖДУ людьми. И тем более в дела Божьего народа. Дела между людьми это то что касается исполнения заповедей друг ко другу, учения, обличений, отношений и так далее. В такие дела никогда ангелы не лезли.

        Передать весточку от Бога, насыпать манки в корзину, убрать врагов с дороги это и есть ПОМОЩЬ народу. Но ангелы не учили как надо жить, как любить Бога, как приносить жертвы, не обличали людей в грехах. Не лезли в отношения.
        А об этом как раз и идет речь в Откровении. О грехах, отношениях и заповедях Машиаха

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Briliant
        Что ты имеешь ввиду, говоря вмешательство?

        Есть открытые вмешательства, есть закрытые, которых на много больше...
        Приведи примеры когда ангелы реально учили кого то. Обличали в грехах. Судили между людьми. Кто прав, кто виноват. Покажи мне такие примеры.

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #139
          Сообщение от Илияху
          Так а при чем тут традиция? ты вообще понял о чем тут говорили все это время? О потомках Ефрема и Манассии. О потомках Иакова. А не о еврейских традициях и законе.
          Чем израильтяне отличаются от прочих народов, если не сохранили традицию, засвидетельствованную Богом?! Потенциалом?

          Не об этом речь вообще шла. А о наследственности еврейской. природной наследственности. А не внешних атрибутах и признаках.
          И как долго сохраняется эта наследственность?

          Там черным по белому написано. но поклонялись Богу Израиля.
          Как они могли поклоняться Богу Израиля, если этим Богом категорически запрещено поклоняться где либо кроме Иерусалимского храма? И что за поклонение в других местах израильтяне в конечном итоге были вынуждены покинуть северную часть "эрец кнаан" и теперь их днем с огнем ищут по миру.

          Машиах говорил: овцы те кто слышит голос Пастыря. Он таких овец собирал израильтян. Не только тех кто знал закон. Или ходил в храм. А всех потомков Иакова. То есть потомков Израиля.
          Если он собирал овец Израиля, надо было ехать в районы, куда этих израильтян выгнали ассирийцы. Их там намного больше, чем в Самарии.

          В Египте их уйма осталась. По традиции Египет покинула только пятая часть еврейского населения. Из вавилонского плена и вовсе крохи вернулись.

          Разве 10 колен Израиля живших по беспределу и беззаконию при Илии были не потомки Иакова? Кого ж тогда пророки обличали? Если не народ Иакова? Какая разница покажи мне, между Илией в 10 коленах, живших в сто раз хуже чем те самаряне при Машиахе? Если они все равно потомки Иакова? Если Илию к ним послал, а чего Машиах бы не пошел? В чем разница?
          Беспредел беспределу рознь. При одном беспределе к тебе посылают пророка. При другом беспределе - ассирийского царя. Как понять после ассирийского царя, где рассеянные израильтяне? По традиции, хоть по каким-то её следам. Иначе надежда только на чудо.

          Может Иисус видел в тамошних самаритянах - израильтян. Или идеологически близкое еврейскому население, которое при всей своей близости лишено спасения. И вообще не понимает, чему поклоняется! Может это такие дремучие израильтяне, что позабыли, чему следует поклоняться. Или население, которое в свое время пытались учить чему-то правильному (чтобы их львы кушать перестали) и оно ради выживания, что-то восприняли, замешав со своими привычными представлениями.

          У тебя определяющим является описанный эпизод из жизни Иисуса. Раз тот пошел - значит там евреи. Для меня такой проблемы нет, поэтому и в самаритянах видеть израильтян нужды нет.

          Во первых Машиах не называл ее самаритянкой. Это в евангелии так называл тот кто писал. Сам Машиах называл ее женщиной)
          Евангелист был не в курсе, что это на самом деле израильтянка?!

          Комментарий

          • Илияху
            Отключен

            • 19 September 2016
            • 6698

            #140
            Мы говорим о разных вещах просто. Я об одном, а ты о другом.
            Ладно, пойду спать. А то жена уже едет в поезде. Надо выспаться. Завтра встречать после обеда.
            Спокойной ночи

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от penCraft'e®
            Чем израильтяне отличаются от прочих народов, если не сохранили традицию, засвидетельствованную Богом?! Потенциалом?

            И как долго сохраняется эта наследственность?

            Как они могли поклоняться Богу Израиля, если этим Богом категорически запрещено поклоняться где либо кроме Иерусалимского храма? И что за поклонение в других местах израильтяне в конечном итоге были вынуждены покинуть северную часть "эрец кнаан" и теперь их днем с огнем ищут по миру.

            Если он собирал овец Израиля, надо было ехать в районы, куда этих израильтян выгнали ассирийцы. Их там намного больше, чем в Самарии.

            В Египте их уйма осталась. По традиции Египет покинула только пятая часть еврейского населения. Из вавилонского плена и вовсе крохи вернулись.

            Беспредел беспределу рознь. При одном беспределе к тебе посылают пророка. При другом беспределе - ассирийского царя. Как понять после ассирийского царя, где рассеянные израильтяне? По традиции, хоть по каким-то её следам. Иначе надежда только на чудо.

            Может Иисус видел в тамошних самаритянах - израильтян. Или идеологически близкое еврейскому население, которое при всей своей близости лишено спасения. И вообще не понимает, чему поклоняется! Может это такие дремучие израильтяне, что позабыли, чему следует поклоняться. Или население, которое в свое время пытались учить чему-то правильному (чтобы их львы кушать перестали) и оно ради выживания, что-то восприняли, замешав со своими привычными представлениями.

            У тебя определяющим является описанный эпизод из жизни Иисуса. Раз тот пошел - значит там евреи. Для меня такой проблемы нет, поэтому и в самаритянах видеть израильтян нужды нет.

            Евангелист был не в курсе, что это на самом деле израильтянка?!
            Он был в курсе. И назвал ее женщиной самарянкой. То есть потому что жила в Самарии. А кто живет в Иерусалиме назывались женщиной из Иерусалима)
            Остальное завтра напишу. Спать иду.

            Как они могли поклоняться Богу Израиля, если этим Богом категорически запрещено поклоняться где либо кроме Иерусалимского храма? И что за поклонение в других местах израильтяне в конечном итоге были вынуждены покинуть северную часть "эрец кнаан" и теперь их днем с огнем ищут по миру.

            Они поклонялись как понимали. Машиах же сказал: и не на этой горе и не в Иерусалиме будете поклоняться Богу. Если бы они поклонялись идолам, то он бы сказал по другому.
            Вы не будете поклоняться идолам на этой горе, а будете поклоняться в духе и истине Богу. Но он так не сказал. Он объединил поклонение у них на горе и поклонение в Иерусалиме в ОДНО целое. То есть одному Богу.

            И он не сказал: вы не знаете Кому вы кланяетесь. А вы не знаете чему вы кланяетесь. Он же не мог Отца Небесного назвать чему. Все таки Машиах был очень грамотный человек. А навряд ли спутал личностное и общее понятие.

            И эти претензии не ко мне)) Это к Иоанну. Это ж он евангелие написал.

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #141
              Сообщение от Илияху
              Я об этом уже сказал. А при чем тут народ Божий? То враги были. Мы говорим о вмешательстве в дела народа Божьего
              вот, за перепись : 15. И послал Бог Ангела в Иерусалим, чтобы истреблять его. И когда он начал истреблять, увидел Господь и пожалел о сем бедствии, и сказал Ангелу-истребителю: довольно! теперь опусти руку твою. Ангел же Господень стоял [тогда] над гумном Орны Иевусеянина.
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #142
                Сообщение от Илияху
                Ладно, пойду спать. А то жена уже едет в поезде. Надо выспаться. Завтра встречать после обеда.
                Жена - это святое! На сегодня завязываю с разговорами! :-)

                Комментарий

                • Илияху
                  Отключен

                  • 19 September 2016
                  • 6698

                  #143
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Жена - это святое! На сегодня завязываю с разговорами! :-)
                  Не только святое, но и практически необходимое.) А то 4 месяца не было почти это уже перебор.
                  Теперь хоть поем нормально. А то уже почти 3 недели в посту жестком)

                  Правда отблагодарить смогу практически только через пару дней. Сначала надо сил набраться. Я вчера съел всего 10 абрикос и наелся. Прикинь) У нас они под ногами валяются. В этом году урожай большой абрикос. Жара постоянно.

                  Я уже есть отвык. Теперь привыкать надо обратно. Сразу ж нельзя есть много. Это дня за три пока привыкнешь. Я как то месяц был или больше в посту. Именно в посту. Надо было брать. А потом пришли к сестре одной в деревню. А она как обычно, давай там накрывать столы. А нас двое было. С братом. Я говорю: сестра, ты на сколько человек стол накрываешь? Нас всего двое)) И то я в посту был, только вышел. А брат может поест. но не столько же))

                  А она давай уговаривать. поешь, ты уже и так худой) В общем уговорила она меня. Еле всунул ту еду. Вкусно конечно, но все мясное. Все калорийное. Домой шли специально пешком. 7 км. Потому шо думаю, если где то сесть, то желудку будет проблемы большие. А так хоть по дороге сжечь половину еды.
                  но все равно пришли домой, такая тяжесть была в желудке. Еле отошел до следующего дня.

                  И вообще я заметил у нас люди такие где я живу. Без столов никак. Огромных. Шо я работал с одним человеком у людей раньше часто. Постоянно столы накрывали. То отблагодарить, то так пообедать. Работали целый день там обычно. Шоб домой не ходить. И у верующих так же. Где ни прийдешь, везде эти столы.) В основном болгары. Они такие. Гостеприимные.
                  У меня в общине много болгар было. Они вообще такие Богобоязненные. Особенно женщины

                  Все время вспоминался Израиль во время Машиаха. Там тоже вечно столы и вино). И тут так же. Менталитет людей одинаковый. Если не накормят, то не будут спокойны. Это хорошая черта. Но иногда напрягала)

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #144
                    Сообщение от Илияху
                    Приведи примеры когда ангелы реально учили кого то. Обличали в грехах. Судили между людьми. Кто прав, кто виноват. Покажи мне такие примеры.
                    Зачем, Илияху? Зачем мне приводить эти примеры? Тем более, что я этого не утверждал...

                    Просто я говорю, что в этих главах Откр., 2,3..., говорится не о нашем мире...

                    В нашем мире ничего из того, что там говорится, не было...

                    Никакой синагоги сатаны, никаких самозванных апостолов, никаких Николаитов и их учения, никакой лжепророчицы Иезавели, и т д.

                    Ничего из того что там написано, ты не найдёшь в нашем мире, в Писании...

                    Ничего из сказанного там, в нашем мире, на тот момент не было... это всё из другого мира...

                    А вот обещания, которые должны услышать общины от духа, эти обещания уже людям из нашего мира, то есть, только эти обещания, все остальные обличения, это к ангелам, которые могли не сохранить своего достоинства..

                    Комментарий

                    • Илияху
                      Отключен

                      • 19 September 2016
                      • 6698

                      #145
                      Сообщение от Briliant
                      Зачем, Илияху? Зачем мне приводить эти примеры? Тем более, что я этого не утверждал...

                      Просто я говорю, что в этих главах Откр., 2,3..., говорится не о нашем мире...

                      В нашем мире ничего из того, что там говорится, не было...

                      Никакой синагоги сатаны, никаких самозванных апостолов, никаких Николаитов и их учения, никакой лжепророчицы Иезавели, и т д.

                      Ничего из того что там написано, ты не найдёшь в нашем мире, в Писании...

                      Ничего из сказанного там, в нашем мире, на тот момент не было... это всё из другого мира...

                      А вот обещания, которые должны услышать общины от духа, эти обещания уже людям из нашего мира, то есть, только эти обещания, все остальные обличения, это к ангелам, которые могли не сохранить своего достоинства..
                      Поговорим еще на эту тему. Тема хорошая. Бо я еду уже через час. потом уже привезу их, может завтра поговорим. Я не забуду.
                      Вот именно поговорим что делают ангелы и в чем их задача. А что положено людям делать. Чтобы уже разобраться в этом основательно.
                      Потому что мы поверхностно касаемся пока.

                      Я хочу показать тебе связь между ангелами и людьми Божьими. Как происходят эти процессы. По всему Писанию покажу. Я тебя не буду переубеждать. просто покажу и все. А там уже сам будешь смотреть что на земле есть, а чего нету на земле. Потому шо говорить абстрактно нет смысла. Надо конкретно говорить по ситуациям их Писаний. Тогда и будет ясно и видно что и как. На общих основаниях этого не видно

                      Нам вообще нет смысла говорить о том чего не происходит на земле. Практического применения это не даст. А нам надо практическую сторону видеть. Зачем нам процессы которые происходят без нас? Шо нам это даст? Ничего. А вот те шо для земли, те дадут. Я имею ввиду про ангелов, а не вообще процессы.

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #146
                        Сообщение от Илияху
                        А то 4 месяца не было почти это уже перебор.
                        Теперь хоть поем нормально. А то уже почти 3 недели в посту жестком)
                        Ну с гревами тебя тогда...

                        сильно не налегай, а то долг супружеский, трудно будет исполнять...

                        Комментарий

                        • Илияху
                          Отключен

                          • 19 September 2016
                          • 6698

                          #147
                          Сообщение от Briliant
                          Ну с гревами тебя тогда...

                          сильно не налегай, а то долг супружеский, трудно будет исполнять...
                          Какой там долг?) Долг через пару дней. Минимум. Я ж говорю, сил не будет. Наверное) посмотрим в общем.) Может на раз все таки хватит. С Божьей помощью) Под вино может и сил наберусь. Такое бывает.
                          Ладно, пойду я. пока

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #148
                            Сообщение от Илияху
                            Не только святое, но и практически необходимое.)
                            Я бы сказал жизненно необходимое! Без жены и не туды и не сюды! :-)

                            Я уже есть отвык. Теперь привыкать надо обратно. Сразу ж нельзя есть много. Это дня за три пока привыкнешь. Я как то месяц был или больше в посту. Именно в посту. Надо было брать. А потом пришли к сестре одной в деревню. А она как обычно, давай там накрывать столы. А нас двое было. С братом. Я говорю: сестра, ты на сколько человек стол накрываешь? Нас всего двое)) И то я в посту был, только вышел. А брат может поест. но не столько же))
                            Ты знаешь, что еврей, принявший на себя ряд временных ограничений, к примеру в еде, по завершению срока приносил искупительную жертву. И хороший вопрос: за что?! :-)

                            Тоже в свое время увлекался ограничением в еде. Весил килограммов 49. Мог талию обхватить, соединив большие и указательные пальцы на обеих руках. Стройный был, все модели мне завидовали! :-)

                            Комментарий

                            • Илияху
                              Отключен

                              • 19 September 2016
                              • 6698

                              #149
                              Сообщение от penCraft'e®
                              Я бы сказал жизненно необходимое! Без жены и не туды и не сюды! :-)

                              Ты знаешь, что еврей, принявший на себя ряд временных ограничений, к примеру в еде, по завершению срока приносил искупительную жертву. И хороший вопрос: за что?! :-)

                              Тоже в свое время увлекался ограничением в еде. Весил килограммов 49. Мог талию обхватить, соединив большие и указательные пальцы на обеих руках. Стройный был, все модели мне завидовали! :-)
                              Ты может увлекался. а у меня выбора не было. Когда нет денег, нет еды, чем увлекаться то?)
                              вот сегодня уже есть. А три недели не было. Дело не в увлечении постами, а в том что нет ни еды ни денег. У тебя никогда такого не было?
                              А у меня было много раз. С малолетства. Я и в машине ночевал. и на кладбищах. И даже спал на рельсах железной дороги. пока меня поезд не разбудил.
                              Где я только не спал. и у проституток мог поесть. Они меня кормили. Потому что я был голодный. прям в притоне проституток. Покупали еду и меня кормили.
                              Потому шо бабы меня любят. Я хороший))
                              Ты спутал религию и жизнь. Жизнь жестокая вещь. А религия еще хуже
                              тебе просто тяжело понять мою жизнь. я не в у мамки жил, а на улицах. А там не жизнь, а выживание. при том родители у меня были богатые. Но я сам выбрал такой путь. Вернее Бог выбрал за меня.
                              чтобы я жил на улицах и понимал нуждающихся. Которые тоже так живут.
                              Наверно ты это не поймешь. Вот Бриллиант понимает о чем я говорю

                              Давай пенкрафт приедь ко мне в гости, и я тебе покажу как я живу. Ты реально офигеешь)) Гарантирую. В твои понятия это не уложится. но зато увидишь Бога в реале. после меня ты к раввинам не пойдешь. Они так не живут

                              Комментарий

                              • Илияху
                                Отключен

                                • 19 September 2016
                                • 6698

                                #150
                                вот это может тебе объяснит какой я в жизни) по настоящему
                                Я - Любовь - 7Б - YouTube

                                - - - Добавлено - - -

                                И это обо мне
                                7Б - Молодые ветра - YouTube

                                Комментарий

                                Обработка...