Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе

[DENNY79]

Народ Израиля ждёт другой союз, он описан у Иезекииля......

"(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: сказал Г-сподь, вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. (33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, сказал Г-сподь, потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.

(34) Так сказал Г-сподь, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, Г-сподь Ц-ваот имя Его. (35) Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, сказал Г-сподь, так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.

(36) Так сказал Г-сподь: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, сказал Г-сподь. "(Йирмейа 31:30-36)

Это ещё не исполнилось,ни в 1 веке,ни сейчас......
Потому как сказано каждый будет знать.........
Йешуа признала ничтожная часть населения Иудеи.
Делайте выводы.
И второе...........
Где тут о Завете с другими народами,кроме народа Йисраэля?

[penCraft'e®]

Верой приняли Закон на горе Синай уже как 3500 лет назад.

Как раз таки при десяти речениях не было веры, а был неоспоримый факт. Ашем раскрыл себя так, что не открутишься. В раввинистической литературе есть даже мнение, что было принуждение.

[Briliant]

[QUOTE=DENNY79;5215206]

(33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, сказал Г-сподь, потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.

Так по большому счёту, никто никого не учил в то время... те кто имели Тору внутри, не учили друг друга...

Вот что писал Иоанн:

Гл.2 Ст. 20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.

Гл.2 Ст. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

И о прощении грехов тоже много написано, в других местах...

(34) Так сказал Г-сподь, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, Г-сподь Ц-ваот имя Его. (35) Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, сказал Г-сподь, так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.

(36) Так сказал Г-сподь: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, сказал Г-сподь. "(Йирмейа 31:30-36)

А это к чему? Разве я это отрицаю?

Потому как сказано каждый будет знать.........

Все они... те в ком Тора, они и будут знать... кто в союзе, те и знают...

Йешуа признала ничтожная часть населения Иудеи.
Делайте выводы.

Уже сделал... признал верный остаток...

Не иди за большинством...©

Где тут о Завете с другими народами, кроме народа Йисраэля?

Ну дарование Торы на Синае, тоже не для толпы разношерстной, но однако толпу никто не прогонял...

[Двора]

Как раз таки при десяти речениях не было веры, а был неоспоримый факт. Ашем раскрыл себя так, что не открутишься. В раввинистической литературе есть даже мнение, что было принуждение.

вы читаете на иврите?
Все повеления Бога в приказном наклонении, повелительное склонение потому они и повеления.
Так и не иначе.
Равно и наставление просить искать стучать с обетованиями найти получить откроют ...не просить, а требовать.
В русском это не очень заметно, попробуйте уточнить в переводах.

[DENNY79]

Как раз таки при десяти речениях не было веры, а был неоспоримый факт. Ашем раскрыл себя так, что не открутишься. В раввинистической литературе есть даже мнение, что было принуждение.

Именно так.
Но вера заключается в следующем,не верить в Б-га,а верить Ему.Верить что всё ,что от Него есть абсолютная истина.
"(3) И пришел Моше, и пересказал народу все слова Г-сподни и все законы; и отвечал весь народ в один голос, и сказали: все слова, которые говорил Г-сподь, исполним. "(Шмот 24:3)

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Уже сделал... признал верный остаток...

Верный остаток продолжает исполнять мицвот даже в это трудное время,а не слушается .........тех,кто пытается убедить их,что это уже не важно.
А насчёт большинства.......
Иудаизм в меньшинстве сейчас.
Вот и:

Не иди за большинством...©

[Briliant]

Верный остаток продолжает исполнять мицвот даже в это трудное время, а не слушается .........тех, кто пытается убедить их, что это уже не важно.

Тех кто пытался и пытается это делать, пусть это останется на их совести...

А насчёт большинства.......
Иудаизм в меньшинстве сейчас.

Мессианский да, в меньшинстве... вот и делай выводы...

[DENNY79]

Тех кто пытался и пытается это делать, пусть это останется на их совести...
Мессианский да, в меньшинстве... вот и делай выводы...

Уже сделал.
Подавляющее большинство из т.н. МЕ не евреи вовсе,а оставшиеся если и имеют еврейские корни ,не учат и несогласны с Устной Торой.....галахой.
Не совместим иудаизм с христианством.
Так что,либо направо..либо налево.
На двух стульях не усидеть.
И на двух ослах одновременно ...не поедешь.

[н2о]

Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе

Вы устанавливаете свои правила в природе параллельно Богу ,но в обратном направлении ?

- - - Добавлено - - -

Не совместим иудаизм с христианством.

Иудаизм и христианство как философские категории несовместимы с верой Божьей христиан.

[penCraft'e®]

Именно так. Но вера заключается в следующем, не верить в Б-га, а верить Ему. Верить что всё, что от Него есть абсолютная истина. "И пришел Моше, и пересказал народу все слова Г-сподни и все законы; и отвечал весь народ в один голос, и сказали: все слова, которые говорил Г-сподь, исполним. "(Шмот 24:3)

Забавно то, что эти слова касаются доверия не Ашем, а Моше. :-) Ведь Ашем прорывается с небес для того, чтобы подтвердить полномочия Моше, чтобы народ окончательно и бесповоротно ему поверил. 19:9. Тому, что через Моше действительно Ашем говорит, а не то, что он впаривает евреям свою собственную высокую идеологию.

С другой стороны вы правы, доверие мотивам Ашем очень важная вещь, которая раскрывается во всех красках в истории с разведчиками.

Так, что и доверие Ашем, посредством Моше, и верность его требованиям совокупно складываются в библейскую веру, благодаря которой жив праведник.

[DENNY79]

Так, что и доверие Ашем, посредством Моше, и верность его требованиям совокупно складываются в библейскую веру, благодаря которой жив праведник.

Категорически согласен.

[Briliant]

Уже сделал.
Подавляющее большинство из т.н. МЕ не евреи вовсе,а оставшиеся если и имеют еврейские корни ,не учат и несогласны с Устной Торой.....галахой.
Не совместим иудаизм с христианством.
Так что,либо направо..либо налево.
На двух стульях не усидеть.
И на двух ослах одновременно ...не поедешь.

Так МЕ, только формируются... ОИ, уже сформирован...

Конечно легко присоединятся на всё готовое, и когда за тебя пережуют, да в рот положат, скажут только: глотай...

А там нет, нужно строить, нужно формировать... начинать всегда сложнее, чем строить на готовом...

Ты говоришь, там много не евреев...

А разве это плохо?

Наоборот, Йаков, как разноцветная птица, как разноцветная одежда Иосифа...

[н2о]

Категорически согласен.

Категорическая ложь и лжесвидетельство. Вера есть присутствие Бога в человеке . Это оправдание верующих перед сворой невежд безграмотных и злобных.

[DENNY79]

Категорическая ложь и лжесвидетельство. Вера есть присутствие Бога в человеке . Это оправдание верующих перед сворой невежд безграмотных и злобных.

Ашот,не будем вновь томагавками размахивать.
У вас своё.У меня своё.

- - - Добавлено - - -

Конечно легко присоединятся на всё готовое, и когда за тебя пережуют, да в рот положат, скажут только: глотай...
А там нет, нужно строить, нужно формировать... начинать всегда сложнее, чем строить на готовом...

Я не исключаю свою голову в процессе изучения...........
Потому,ещё .........в пути.
Барух hа-Шем!
Шабат шалом всем.

[н2о]

,не будем вновь томагавками размахивать.
У вас своё.У меня своё.

Это вы свою соломинку томагавком называете ? Ваше понимания это путать зад кобылы с ее головой.
Я вам своего имени не вверял ,совсем не обязательно уподобляться вам местной блуднице в вере и перенимать у нее профессиональные привычки .
Итак , вера есть оправдание христиан перед сворой невежд безграмотных и злобных по отношению к Божьему .
Вера есть Бог ,Дух ,в духе человека.
Даже если весь мир будет иудаизм ,то он ничто перед оправданием деток Божьих Духом Святым в них.
Как вам ,Идрис набибулаевич?

[Briliant]

[QUOTE=DENNY79;5221266]
Я не исключаю свою голову в процессе изучения...........
Потому,ещё .........в пути.
Барух hа-Шем!
Шабат шалом всем...



Восхваляю и восславляю Бога вселенной, Творца неба и земли, Бога Авраама, Бога Ицхака и Бога Йакова. Бог великий, могущественный и грозный, всевышний Бог, воздающий благой милостью, и владеющий всем, и помнящий добрые дела праотцов, и посылающий избавителя их потомкам ради Имени Своего в любви.