Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе

[СвитокАльгамада]

Речь была об оправдании делами закона, а у кого они были, Писания приводят в пример троих...
А мы спасаемся только милостью...
а дальше...предназначенные Богом для нас добрые дела во Христе,
но спасаемся мы не по делам...Бог простил нас когда мы были еще грешниками по милости Своей,
а дальше спасаемся жизнью Христа,
как Христос так и мы живем.

Вы опять упрямо твердите то что в вас зазомбировали годами и что противоречит Божему Слову по всем параметрам. Приведённые мной цитаты из Слова, совершенно ясные и чёткие, вы бросаете за спину. Ну что-ж, так тому и быть. Каждый сам решает свою судьбу, я вам не нянька чтоб постоянно цацкаться, уже всё достаточно было сказано и приведено.

[Двора]

Вы опять упрямо твердите то что в вас зазомбировали годами и что противоречит Божему Слову по всем параметрам. Приведённые мной цитаты из Слова, совершенно ясные и чёткие, вы бросаете за спину. Ну что-ж, так тому и быть. Каждый сам решает свою судьбу, я вам не нянька чтоб постоянно цацкаться, уже всё достаточно было сказано и приведено.

Ничего не бросаю все принимаю, любящий исполнил закон и никак иначе,
но оправдывает нас Бог не по делам, потому что получаем оправдание когда еще грешники, а значить дела наши были какими?
Грешными...а дальше путь познания воли Божией...

[piroma]

[QUOTE]

Неверно. Дела веры и есть дела закона Божиего, не человеческого.

где в законе заповеди для дел Авраама и Раав блудницы ?

они сделали то что написано в законе или как ?

----------
найдите заповедь в законе -

1/ принеси в жертву всесожжения мне сына твоего первенца -возлюбленного

2/ если придут к тебе соглядатаи Израильские окажи им помощь

[СвитокАльгамада]

Ничего не бросаю все принимаю, любящий исполнил закон и никак иначе,
но оправдывает нас Бог не по делам, потому что получаем оправдание когда еще грешники, а значить дела наши были какими?
Грешными...а дальше путь познания воли Божией...

Зомби-магнитофон, ленту заело...

[Двора]

Зомби-магнитофон, ленту заело...

вы продвинутее...магнитофон...зомби...

- - - Добавлено - - -

а у меня иголка пластинка...куда мне ...

[СвитокАльгамада]

[QUOTE=piroma;5218706]

где в законе заповеди для дел Авраама и Раав блудницы ?

они сделали то что написано в законе или как ?

----------
найдите заповедь в законе -

1/ принеси в жертву всесожжения мне сына твоего первенца -возлюбленного

2/ если придут к тебе соглядатаи Израильские окажи им помощь

Вы так и не поняли. Смысл в том что Бог учит посредством Своего Закона, который ДОБР и даёт ЖИЗНЬ,- что есть добро и что есть зло, чего остерегаться и к чему стремиться. Он учит ИСТИНЕ, без которого учения мы бы не знали что есть свет что есть тьма.

Что касается Авраама и Раав, они тоже исполнили дело Закона тем что доверились Иегове всем своим сердцем и разумением, (Аврааму Бог Сам прямо проговорил, - вы бы поспорили с Богом случись с вами такое?), а Раав исполнила Закон тем что проявила милость к сынам Израилевым, чем исполнилось Слово Закона "Благословлю благословляющих вас".

[piroma]

[QUOTE=СвитокАльгамада;5218971]

Вы так и не поняли. Смысл в том что Бог учит посредством Своего Закона, который ДОБР и даёт ЖИЗНЬ,- что есть добро и что есть зло, чего остерегаться и к чему стремиться. Он учит ИСТИНЕ, без которого учения мы бы не знали что есть свет что есть тьма.

Что касается Авраама и Раав, они тоже исполнили дело Закона тем что доверились Иегове всем своим сердцем и разумением, (Аврааму Бог Сам прямо проговорил, - вы бы поспорили с Богом случись с вами такое?), а Раав исполнила Закон тем что проявила милость к сынам Израилевым, чем исполнилось Слово Закона "Благословлю благословляющих вас".

вера не есть соблюдение закона

вера идет поверх закона

вера Христова

вера в Бога -да -всегда начинается с нее

но дело в том что есть процесс -из веры в веру


вы в какой вере?

законной ?

или Христовой ?

[СвитокАльгамада]

[QUOTE=piroma;5219130]

вера не есть соблюдение закона

вера идет поверх закона

вера Христова

вера в Бога -да -всегда начинается с нее

но дело в том что есть процесс -из веры в веру


вы в какой вере?

законной ?

или Христовой ?

Нонсенс. Вера без дел закона не бывает, об этом уже Иаков апостол ясно выразился, так же как и Иоанн.
Создание доктрины оправдания верой - изобретение Дьявола (конечно с Божиего попустительства, чтобы открылись верные).
Не существует другой веры кроме законной, т.е. данной Богом. Вы не вольны выбирать обозначение веры. Решать что такое хорошо и что такое плохо - не ваше дело а Бога. Для этого он и дал вам Закон, чтобы вы могли отличить правду от лжи. А если пренебрегаете Его учением - то не будет вам света. "Обращайтесь к Закону и откровению. Если они не говорят как это слово, то нет в них света" [Ис.8:20]

[piroma]

[QUOTE=СвитокАльгамада;5220007]

Нонсенс. Вера без дел закона не бывает, об этом уже Иаков апостол ясно выразился, так же как и Иоанн.
Создание доктрины оправдания верой - изобретение Дьявола (конечно с Божиего попустительства, чтобы открылись верные).
Не существует другой веры кроме законной, т.е. данной Богом. Вы не вольны выбирать обозначение веры. Решать что такое хорошо и что такое плохо - не ваше дело а Бога. Для этого он и дал вам Закон, чтобы вы могли отличить правду от лжи. А если пренебрегаете Его учением - то не будет вам света. "Обращайтесь к Закону и откровению. Если они не говорят как это слово, то нет в них света" [Ис.8:20]

Иаков сказал без дел веры -там опущено

вера без дел мертва -без своих дел -ВЕРА мертва

закон не по вере

кто будет его исполнять будет жив им а не верой

кто верой живет жив верой будет

это выше закона -закон не животворит

вера же дает доступ к духу Святому -кто получил дух Божий -будет жив ИМ

[СвитокАльгамада]

[QUOTE=piroma;5220031]

Иаков сказал без дел веры -там опущено

вера без дел мертва -без своих дел -ВЕРА мертва

закон не по вере

кто будет его исполнять будет жив им а не верой

кто верой живет жив верой будет

это выше закона -закон не животворит

вера же дает доступ к духу Святому -кто получил дух Божий -будет жив ИМ

Что за несуразица...? Вы в порядке вообще?

[piroma]

[QUOTE=СвитокАльгамада;5220113]

Что за несуразица...? Вы в порядке вообще?

это было слово Божие

вы весьма далеки от него - вопрос к вам самим -вы в порядке ?

[СвитокАльгамада]

[QUOTE=piroma;5220388]

это было слово Божие

вы весьма далеки от него - вопрос к вам самим -вы в порядке ?

Это не слово Божие было а ваши неудобоваримые бредни. Слово Божие я процитировал прямым текстом из Писания выше и много раз, но кто откзывается ему верить, пусть откзывается.

[piroma]

[QUOTE=СвитокАльгамада;5220405]

Это не слово Божие было а ваши неудобоваримые бредни. Слово Божие я процитировал прямым текстом из Писания выше и много раз, но кто откзывается ему верить, пусть откзывается.

вы процитировали то чего не поняли

добрые дела есть сравнение для бесполезноссти как с верой -

идет речь о -

1 говорит что

2 делает


с одной стороны -говорит я имею веру а дел нет

подобие -что пользы -если кто говорит грейся а ничего не даст

вот ключевая фраза - изьясните -


17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.


вера имеет дела -что такое ?


вот здесь пример дает апостол -

2-е Фессалоникийцам 1:11
Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе,

вера имеет дела -означает что дела веры

не дела закона


глаза закрыты

если для вас дела закона есть дела веры

[piroma]

вера же дает доступ к духу Святому -кто получил дух Божий -будет жив ИМ

вот откуда эти бредни -

К Галатам 3:14
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.


благословение Авраама в получении духа святого распространяется на всякого

и вот еще -


К Галатам 3:2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

----------------
потому бредни вы здесь разводите -писание точно говорит о том -я показал места

бредни еврейкого пошива -закон закон закон закон у нас
тогда как искажаете даже закон сам
какая польза от него вам ?


читайте апостола Павла -он вам откроет дела на веру - закон веры



13 Ибо не законом даровано Аврааму ... наследником мира, но праведностью веры.



К Римлянам 3:27
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.


если апостола Павла выбросить - то может быть и можно доказать что нет оправдания верой -если слепой и не видишь что не делами оправдался Авраам а верой

ко Христу нельзя прийти как только законом и верой которую он создает о МЕССИИ РАСПЯТОМ


не дела закона создают веру но закон сам -то что содержит в себе -духовную истину -указатель на Христа



6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:


7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.


псалом тоже -ветхий завет указывает на Христа -Праведность нашу


а вы говорите нету


во всех писаниях прорково о том -о праведности от веры а не по делам

по делам никто не может оправдаться



9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их-- открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.


39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


невозможно оправдаться законом Моисеевым

побить камнями всех

[Briliant]

Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе. Вера без дел есть пустой звук. Вера когда она есть всегда показывает себя в делах, коими могут быть любые дела начиная от дел направленных на физическое воплощение принципов Бога в мире, т.е. проявление добра, помощи ближнему, защиты обездоленных и слабых от врага, поступки на основании веры и полного доверия Богу и всё проистекающе из этого, вплоть до исповедания своей веры перед лицом врагов. Так же как свеча зажжённая не может быть укрыта но освещает всё в доме и город на вершине горы виден всем. Всякое учение не говоряще так есть не от Бога.

Так это знает любой верующий в Б-га человек... и Павел как раз об этом и говорил... зря Вы приписываете Павлу то, что он не говорил...