Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе

[СвитокАльгамада]

СвитокАльгамада

Бог неизменен, а мир и человек развиваются. Поэтому то, что было совершенным для Иудеев несовершенно для Христиан. Словосочетание "Новый Завет" первым произнес Христос (Лук.22:20). И Апостол Павел прекрасно разъясняет смысл этой новизны в своих посланиях: "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Тени перемен нет у Бога, а человек меняется постоянно. Смерть же несет не закон, а его буквальное понимание и буквальное исполнение. "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

Ложь. Церковь Христова включила Послания Апостола Павла в канон Библии именно потому, что в них нет ни одного противоречия ни внешнего, ни внутреннего.

Но почему несовершенное не может быть добрым?

То, что приносит пользу одному человеку может быть совершенно бесполезным для другого.

Еще одна ложь. Нигде Апостол Павел не говорит о том, что "по вере без дел спасение". "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." (Рим.3:28) Но дела закона и дела веры далеко не одно и то же "Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе, да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа." (2Фесс.1:11,12)

Вконец запутались Вы. Как говорят в народе «На зеркало неча пенять, коли рожа крива». Ваша проблема в том, что Вы ни секунды не сомневаетесь в собственной правоте и критерием истины выставляете не слово Божие, а собственное его "понимание". Если Вы не понимаете основ Христианской веры - спрашивайте и Вам объяснят. Ну бойтесь гнева Божьего, если не прекратите поливать грязью Его слово и Его посланников.

.
Спасибо, Лука, насмешил

[Ден 2014]

Хотите сказать, "Свиток" не позиционирует себя как еврей ?

Хочу сказать, что сообщение, которое я процитировал и прокомментировал, содержит клевету. То есть порочащую кого-либо или что - либо ложь.
P.S. И не надо лохматить бабушку, демагогический приём "увод дискуссии" со мной не срабатывает.

[Лука]

. Спасибо, Лука, насмешил

"Содержательный" ответ. А Вы не ожидали, что Вас так быстро раскусят?

[Божий раб]

Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе. Вера без дел есть пустой звук. Вера когда она есть всегда показывает себя в делах, . Всякое учение не говоряще так есть не от Бога.

Как говорится, такое бы рвение да на благие дела...
Автору темы.
Друг, твое понимание ВЕРЫ, совершенно МАТЕРИАЛЬНО!!!
И в этом твоя проблема.
Твоя, а не Павла.
Потому, как сама ВЕРА, ВЕРА в Бога и ВЕРА Богу - есть РАБОТА!!!!!!!!
Работа глубоко внутренняя, сокровенная, никому не видимая.
И ОЧЕНЬ трудная.
И тут ВИДИМЫЕ дела, как иные полагают делание ДОБРА другим, никакого значения не имеют.
Ибо ты, дав человеку пятак из понимания что "вера - это реальные дела", по сути не ведаешь, добро сделал человеку или зло. Хотя можешь себе польстить, мол, доброе дело сделал, я от голода спас. И в чем был промысел Отца, Который одному ДАЕТ богатство(здоровье), а другого ЛИШАЕТ...
Потому Сама ВЕРА, есть истинно ДУХОВНОЕ делание.
Делание связанное с постоянным общение с Богом. С постоянным ЖЕЛАНИЕМ ВИДЕТЬ и замечать во всем присутствие Бога, Отца нашего..
Вот о чем вел речь Павел.
Саму ВЕРУ человеку необходимо возгревать и защищать от стужи неверия, вскармливать крупицами тех ,незаметных никому кроме тебя чудесам, которые дарит Отец.
А если не так. то ВЕРА УГАСАЕТ, ЧАХНЕТ, УМИРАЕТ.
ВЕРА истинная - есть начаток СВОБОДЫ духа, ибо НЕ зависит от доказательств, не нуждается в них. Движимые ВЕРОЙ, тем что не попробуешь на вкус, не пощупаешь руками, не передашь по наследству, люди преодолевали все препятствия на своем пути.
Сам по себе спор, сами акценты тобой расставленные в теме, свидетельствуют о НЕПОНИМАНИИ тобой СУТИ ВЕРЫ.
Вспомни эпизод и слова Христа о тех, кого Христос назвал верующими, а кого СУТЬ НЕ ВЕРУЮЩИМИ, хотя они и ходили за Христом.
Категоричность в суждениях, это тоже признак свободы, которую даровал нам Отец наш.
Но посмотри насколько Он(Отец наш) кроток, терпелив, милостив, позволяя каждому из нас говорить вещи, который совершенно далеки от истины, если не сказать боле жестко и откровенно.
И даже эти споры, это как оселок(камень для проверки) веры. Кого-то такой спор укрепит, в кого-то заронит сомнения.
Но СОМНЕНИЕ для ВЕРУЮЩЕГО не страшно.
Ибо и сомнение, это та тяжесть, то испытание, которое ВЕРА должна ПРЕОДОЛЕТЬ, как зеленый молодой побег, преодолевает лежащий на его пути камень.
Да вразумит всех нас Господь.

[СвитокАльгамада]

Как говорится, такое бы рвение да на благие дела...
Автору темы.
Друг, твое понимание ВЕРЫ, совершенно МАТЕРИАЛЬНО!!!
И в этом твоя проблема.
Твоя, а не Павла.
Потому, как сама ВЕРА, ВЕРА в Бога и ВЕРА Богу - есть РАБОТА!!!!!!!!
Работа глубоко внутренняя, сокровенная, никому не видимая.
И ОЧЕНЬ трудная.
И тут ВИДИМЫЕ дела, как иные полагают делание ДОБРА другим, никакого значения не имеют.
Ибо ты, дав человеку пятак из понимания что "вера - это реальные дела", по сути не ведаешь, добро сделал человеку или зло. Хотя можешь себе польстить, мол, доброе дело сделал, я от голода спас. И в чем был промысел Отца, Который одному ДАЕТ богатство(здоровье), а другого ЛИШАЕТ...
Потому Сама ВЕРА, есть истинно ДУХОВНОЕ делание.
Делание связанное с постоянным общение с Богом. С постоянным ЖЕЛАНИЕМ ВИДЕТЬ и замечать во всем присутствие Бога, Отца нашего..
Вот о чем вел речь Павел.
Саму ВЕРУ человеку необходимо возгревать и защищать от стужи неверия, вскармливать крупицами тех ,незаметных никому кроме тебя чудесам, которые дарит Отец.
А если не так. то ВЕРА УГАСАЕТ, ЧАХНЕТ, УМИРАЕТ.
ВЕРА истинная - есть начаток СВОБОДЫ духа, ибо НЕ зависит от доказательств, не нуждается в них. Движимые ВЕРОЙ, тем что не попробуешь на вкус, не пощупаешь руками, не передашь по наследству, люди преодолевали все препятствия на своем пути.
Сам по себе спор, сами акценты тобой расставленные в теме, свидетельствуют о НЕПОНИМАНИИ тобой СУТИ ВЕРЫ.
Вспомни эпизод и слова Христа о тех, кого Христос назвал верующими, а кого СУТЬ НЕ ВЕРУЮЩИМИ, хотя они и ходили за Христом.
Категоричность в суждениях, это тоже признак свободы, которую даровал нам Отец наш.
Но посмотри насколько Он(Отец наш) кроток, терпелив, милостив, позволяя каждому из нас говорить вещи, который совершенно далеки от истины, если не сказать боле жестко и откровенно.
И даже эти споры, это как оселок(камень для проверки) веры. Кого-то такой спор укрепит, в кого-то заронит сомнения.
Но СОМНЕНИЕ для ВЕРУЮЩЕГО не страшно.
Ибо и сомнение, это та тяжесть, то испытание, которое ВЕРА должна ПРЕОДОЛЕТЬ, как зеленый молодой побег, преодолевает лежащий на его пути камень.
Да вразумит всех нас Господь.

Мнение Павла мне как-то вообще парралельно....

Проблема в том что слишком много людей говорят красивые слова но на деле ничего не предпринимают. Никому не помогают, не делятся тем что у них есть. Иоанн апостол о таких сказал: "Если говоришь что веруешь и любишь Бога, а ближнему твоему не даёшь пищи и одежды, то где твоя вера?" (мой перефраз, но смысл такой же).
Потому именно апостол Иаков посчитал настолько ВАЖНЫМ напомнить всем что вера без МАТЕРИАЛЬНЫХ дел - пустой звук, которым не обмануть ни Бога ни Ангелов в судный День.

[Serxio]

Хочу сказать, что сообщение, которое я процитировал и прокомментировал, содержит клевету. То есть порочащую кого-либо или что - либо ложь.
P.S. И не надо лохматить бабушку, демагогический приём "увод дискуссии" со мной не срабатывает.

Ну дык, и ведение дискуссии с вами не срабатывает.
Уже понятно, что вы не способны провести даже самую маленькую беседу, сразу пугаетесь, и прячетесь за своим вызубренным , фирменным заборчиком-"увод дискуссии"

Пока что от вас , слышно только эта формулировка.

[духовный турнир]

Может уточнив скажу - не Христово?
В посланиях от имени Павла безусловно есть моменты в пику тому что говорил Христос и написано

Матф.10:25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Если ученик говорит не то что учитель,значит он говорит или от себя,или от другого учителя научившись.А также

Иоан.13:16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.

Если бы Иисус,посланный, не говорил как написано в Писаниях,или не делал дела Отца Своего,то Он не был бы Сыном Его.
Равно и апостолы(посланники), не могут быть больше Пославшего их Христа,и делать и говорить больше чем Пославший.

- - - Добавлено - - -

Дела веры,это как свет,который должен светить из христиан перед людьми, без их воли.Он просто есть и светит,хотят того обладатели этого света или нет.
Также дела веры,они делаются незаметно для верующего.

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

Насчет посланий, которые, якобы, а подлинников, сие подтверждающих, нет, Павел писал, ничего не скажу, оных для меня, как христианина, не существует, а вот насчет дел которые якобы не видит делающий, эт перебор; не видеть плоды некоторых дел, это возможно, но сами дела не видеть и не понимать, что делаешь, эт из области безумия человека, не различающего добро или зло он творит; смирять себя забывая дела, да, сие заповедано:...и когда сделаете ВСЕ, говорите: мы рабы ничего не стоящие, ибо сделали, ТО!, ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ..., а как сделать не понимая, что делаешь-то?