Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе

[DENNY79]

Это вы свою соломинку томагавком называете ? Ваше понимания это путать зад кобылы с ее головой.
Я вам своего имени не вверял ...

Вы выдаёте себя своими постами.
Но не в обиде...
Вы такой,какой есть.

[н2о]

Вы выдаёте себя своими постами.
Но не в обиде...
Вы такой,какой есть.

А вы когда пишите ,то маскируетесь ? Типа придурок ,но маскируетесь? И я должен уподобиться вашему сборищу нечестивых ? Вы прекрасно поняли о чем я написал ,и прекрасно знаете ваш мотив блудницы . Вы подряд два поста про Бога обсудить не в силах,сразу переводите себя на бабий базар .И не только вы .Это называется будто христианское общение.Представлю сколько в жизни гадостей вы наделали людям !

[DENNY79]

А вы когда пишите ,то маскируетесь ? Типа придурок ,но маскируетесь? И я должен уподобиться вашему сборищу нечестивых ? Вы прекрасно поняли о чем я написал ,и прекрасно знаете ваш мотив блудницы . Вы подряд два поста про Бога обсудить не в силах,сразу переводите себя на бабий базар .И не только вы .Это называется будто христианское общение.Представлю сколько в жизни гадостей вы наделали людям !

Вот собственно и ваш почерк.
Жаль,что с переменой ников нет духовных перемен.
Представляйте.......не запрещаю.
Воображение у вас богатое........
Но боюсь,если продолжите в этом же духе и с другими,вскоре придётся снова под другим ником выступать.
Если что-то не нравится,не общайтесь,но не надо помои лить на людей.
...........................

[н2о]

Вот собственно и ваш почерк.
Жаль,что с переменой ников нет духовных перемен.
Представляйте.......не запрещаю.
Воображение у вас богатое........
Но боюсь,если продолжите в этом же духе и с другими,вскоре придётся снова под другим ником выступать.
...........................

[СвитокАльгамада]

.....

читайте апостола Павла -он вам откроет дела на веру - закон веры
....
если апостола Павла выбросить - то может быть и можно доказать что нет оправдания верой -если слепой и не видишь что не делами оправдался Авраам а верой

На Павла и его бредни только безбожник будет полагаться.

[саша 71]

На Павла и его бредни только безбожник будет полагаться.

Безбожники - это иудеи.
^"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1 Ин 2:23).

Павел же учил об оправдании верой, полемизируя с фарисеями, которые считали и считают, что для Бога важны чисто внешние дела ( обрезание, жертвы, суббота, свинина, десятина, и т.д, и т.п.).

Вера же есть не просто внутреннее состояние. Прямым и безусловным следствием христианской веры является любовь к Богу и ближнему.

- - - Добавлено - - -

Уже сделал.
Подавляющее большинство из т.н. МЕ не евреи вовсе,а оставшиеся если и имеют еврейские корни ,не учат и несогласны с Устной Торой.....галахой.
Не совместим иудаизм с христианством.
Так что,либо направо..либо налево.
На двух стульях не усидеть.
И на двух ослах одновременно ...не поедешь.

Перед этой дилеммой в свое время и оказался фарисей Савл.
Он тоже прекрасно понимал, что или-или, или Христос, или еврейство.
Савл выбрал Христа, и стал великим христианским апостолом Павлом.
Понятно, что вы ему этого не простили !
Ведь для вас главное - это быть евреем !

[СвитокАльгамада]

Павел же учил об оправдании верой, полемизируя с фарисеями, которые считали и считают, что для Бога важны чисто внешние дела ( обрезание, жертвы, суббота, свинина, десятина, и т.д, и т.п.). Вера же есть не просто внутреннее состояние. Прямым и безусловным следствием христианской веры является любовь к Богу и ближнему.

Перед этой дилеммой в свое время и оказался фарисей Савл.
Он тоже прекрасно понимал, что или-или, или Христос, или еврейство.
Савл выбрал Христа, и стал великим христианским апостолом Павлом.

Ваша любовь - пустой звук, если она не состоит в соблюдении Закона Бога который Он дал на все времена Заветом Вечным.
И это не фарисеи считали что для Бога важны внешние проявления послушания Его слову, а Сам Бог считал так, что Он неоднократно и
говорит в Писании. Но вы и еретик Савл конечно умнее Бога и вам виднее.
И Савл кстати никогда апостолом не был и не будет, хотя ну оочень пытался. Апостолом назначает Сам Бог, и самозванцы тут не принимаются.
Поэтому его истинные ученики Христа быстро рскусили и оттого и отвергли, как изверга, и слава Богу что мудрости хватило на это.
Хотя наивных простачков вроде вас такие Савлы - хищные волки легко вокруг пальца облручивают.

[piroma]

На Павла и его бредни только безбожник будет полагаться.

там духовное начинается -истинно

кто не понимает Павла и Иоанна -не духовный и не желает стать духовным и не станет

[саша 71]

Ваша любовь - пустой звук, если она не состоит в соблюдении Закона Бога который Он дал на все времена Заветом Вечным.

"Соблюдение Закона" - пустой звук, если вы не имеете любви к Богу и к ближнему.
Впрочем, это ваше личное дело.
Сторонний и не предвзятый наблюдатель прекрасно видит, что христианство и иудаизм отличаются как небо и земля !

[penCraft'e®]

Сторонний и не предвзятый наблюдатель прекрасно видит, что христианство и иудаизм отличаются как небо и земля !

Мне думается проблема сторонних наблюдателей, а так же представителей того или иного идеологического лагеря - в невежестве! :-( А уж что они находят там или сям, в следствии своего невежественного наблюдения, сравнения и выводов - отдельная тема. (под невежеством я понимаю не желание, иногда переходящее в неспособность, учиться и зреть в корень)

Что же касается любви, то без неё всё пустой звук, в том числе и вера.

[СвитокАльгамада]

"Соблюдение Закона" - пустой звук, если вы не имеете любви к Богу и к ближнему.
Впрочем, это ваше личное дело.
Сторонний и не предвзятый наблюдатель прекрасно видит, что христианство и иудаизм отличаются как небо и земля !

Опять же, любовь на словах - пустой звук. А если на деле - то вы исполняете Закон. Вам никуда от этого не деться

- - - Добавлено - - -

Что же касается любви, то без неё всё пустой звук, в том числе и вера.

Очень много тех кто красиво говорит о любви, но мало тех кто реально что-то делает.

[DENNY79]

Перед этой дилеммой в свое время и оказался фарисей Савл.
Он тоже прекрасно понимал, что или-или, или Христос, или еврейство.
Савл выбрал Христа, и стал великим христианским апостолом Павлом.
Понятно, что вы ему этого не простили !
Ведь для вас главное - это быть евреем !

Для меня главное истина,не виноват, что её больше не у христиан.
И в этом есть заслуга этого форума.

[июнь]

А вот как вы к этим речам Учителя
³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Я считаю, что закон был хотя и совершенн, но бессилен в том смысле, что никто из людей не смог выполнить все требования закона, а значит все оставались грешными, а за грех полагается смерть, значит закон был бессилен спасти человечество и показывал, что нужна искупительная жертва Иисуса Христа, что бы можно было прощать грехи и тогда на основании прощения, человек может жить.
Живущие под законом, жили по плоти, например, по закону достаточно было не прелюбодействовать в прямом смысле, а по духу: Иисус сказал, даже если посмотришь на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце своем. Значит жить по духу, это не допускать даже в мыслях греха.
Здесь некоторые верующие считают, что надо соблюдать закон и законом можно оправдаться, а сами не исполняют все требования закона, а только субботу. А я считаю, что и субботу нужно исполнять не по плоти, а по духу.

- - - Добавлено - - -

Отсебятина до добра точно не доведёт.
А учение от праотцов поможет избежать ошибок.

А праотцы, что совершенны и не ошибаются?

[DENNY79]

А праотцы, что совершенны и не ошибаются?

У праотцов есть традиция от их праотцов.И так до Синая.
Это еврейский подход.
А христианская теология отцов церкви в основном основана на софистических рассуждениях и рождена путём вековых разногласий и споров...

[penCraft'e®]

Я считаю, что закон был хотя и совершенн, но бессилен в том смысле, что никто из людей не смог выполнить все требования закона, а значит все оставались грешными, а за грех полагается смерть, значит закон был бессилен спасти человечество и показывал, что нужна искупительная жертва Иисуса Христа, что бы можно было прощать грехи и тогда на основании прощения, человек может жить.

Давно складывается ощущение, что некоторые люди воспринимают «закон», как некую сущность, «нечто» данное, чтобы выявить, приговорить, раздавить и т.п. Почему-то все забывают, что «закон» (который является только частью всей Торы (учения)), это обязательства, которые Господь, Бог Израиля предложил Израилю через Моисея. Но это не что-то, прогибающее под себя Израиль и самого Господа Бога. «Закон» и Тора в целом - разговор Господа со своим народом, а не некая сама по себе существующая «реальность», которой все вынуждены подчиняться, в том числе и сам Господь, типа: слово не воробей...

«Закон» законом, но Господь не слеп, не лишен чувств и прочих важных качеств. Он знает, что такое «закон». Но так же знает, что такое человек. Требования Торы ясны, но Господь может и потерпеть, пока человек до них дорастет. Потерпеть и сотню лет и две, и три. Он вообще очень терпелив.

Однако, если станет очевидно, что Его терпение используется не по назначению (пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?) - будет применен вариант действенного воздействия. И вовсе не потому что «закон» приговорил Господа так поступать и Он ничего с собой поделать не может.

И что значит «оставались грешными»? Не оставались, а становились.

За грех действительно полагается смерть. Но некоторые поступки можно заменить чужой (не человеческой) смертью. Другие искупаются только собственной. Однако, и в том и в другом случае - смерть искупает грех. Потому что Господь сам так решил!

Есть так же мнение, что в отсутствии Храма грехи раскаивающихся искупают убитые праведники. Мысль эта близка и христианам.

Живущие под законом, жили по плоти, например, по закону достаточно было не прелюбодействовать в прямом смысле, а по духу: Иисус сказал, даже если посмотришь на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце своем. Значит жить по духу, это не допускать даже в мыслях греха.

Жизнь «по духу» (такого понятия нет в Танахе, кстати) была свойственна многим учителям, как до Иисуса, так во время Иисуса, так и после Иисуса. Или вы думаете Моисей, передав народу заповедь «не прелюбодействуй» уединившись после тяжелого рабочего дня «листал» глиняные порно-таблички, втихоря вынесенные из Египта?!