Нет такой вещи как оправдание только верой, вообще в природе

[Двора]

Здесь некоторые верующие считают, что надо соблюдать закон и законом можно оправдаться, а сами не исполняют все требования закона, а только субботу. А я считаю, что и субботу нужно исполнять не по плоти, а по духу.

² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

- - - Добавлено - - -

У вас нет основания...вникните в что написано на плотяных сердец.

[Лука]

СвитокАльгамада

Ваша любовь - пустой звук, если она не состоит в соблюдении Закона Бога который Он дал на все времена Заветом Вечным.

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)

для Бога важны внешние проявления послушания Его слову, а Сам Бог считал так, что Он неоднократно и говорит в Писании.

Так может приведете цитаты из Нового Завета, где Бог говорит, что для Него "важны внешние проявления послушания Его слову"?

еретик Савл

Вы смеете признанного Господом и Его Церковью Апостола Божия называть еретиком? А резинка на трусах от гордыни не лопнет?

Апостолом назначает Сам Бог, и самозванцы тут не принимаются.

Равно, как не принимаются самозваные критики Апостолов Господних.

Поэтому его истинные ученики Христа быстро рскусили и оттого и отвергли, как изверга, и слава Богу что мудрости хватило на это.

Слава Богу, что эти слова Ваши - пустая бездоказательная брехня и ничего больше.

[Илияху]

Опять же, любовь на словах - пустой звук. А если на деле - то вы исполняете Закон. Вам никуда от этого не деться

- - - Добавлено - - -



Очень много тех кто красиво говорит о любви, но мало тех кто реально что-то делает.

Слышь ты, свиток шерсти, а ты расскажи нам про свои дела любви. А мы послушаем, шо ты там налюбил за свою жизнь. А то языком чесать не мешки таскать.
Факты приведи. А иначе балабол.

Ты закон хоть знаешь вообще то? Законник языческого разлива. А ну расскажи про закон Моше, шо ты там про него знаешь вообще?
И как ты его исполняешь интересно, будучи голимым язычником? В чем твое исполнение закона заключается?
Или хотя бы благодати?
Бо я так вижу ты ни закона, ни благодати не знаешь. Кроме бла бла реального ничего нету

Красиво говорить о любви надо еще уметь. Обычно коряво говорят обо всем. А любви тем более

[июнь]

У праотцов есть традиция от их праотцов.И так до Синая.
Это еврейский подход.
А христианская теология отцов церкви в основном основана на софистических рассуждениях и рождена путём вековых разногласий и споров...

С такими праотцами я согласен, потому что они устно передавали Слово Бога, а не свои личные учения, потом со времен Моисея стали слово Бога записывать.

[июнь]

Жизнь «по духу» (такого понятия нет в Танахе, кстати) была свойственна многим учителям, как до Иисуса, так во время Иисуса, так и после Иисуса. Или вы думаете Моисей, передав народу заповедь «не прелюбодействуй» уединившись после тяжелого рабочего дня «листал» глиняные порно-таблички, втихоря вынесенные из Египта?!

Нет конечно, раньше когда не было еще Моисеева закона, все верные Богу люди жили по духу. Например, Иосиф, закона еще не было о прелюбодеянии, но он не поддался, потому что следовал не закону, а жил по принципам. Принцип намного шире закона. Самый главный принцип - это любовь. Руководствуясь этим принципом Иосиф, не поддался на уговоры жены Потифара.

[саша 71]

Слышь ты, свиток шерсти, а ты расскажи нам про свои дела любви. А мы послушаем, шо ты там налюбил за свою жизнь. А то языком чесать не мешки таскать.
Факты приведи. А иначе балабол.

Ты закон хоть знаешь вообще то? Законник языческого разлива.

А что ? Очень может быть !
А вещают такие люди от имени евреев, и подставляют - евреев !

[Ден 2014]

А вещают такие люди от имени евреев, и подставляют - евреев !

Клевета. Порочащая кого-либо или что-либо ложь.

[саша 71]

Клевета. Порочащая кого-либо или что-либо ложь.

Хотите сказать, "Свиток" не позиционирует себя как еврей ?

[июнь]

²

У вас нет основания...вникните в что написано на плотяных сердец.

Почему нет? Так рассуждать основание есть, потому что некоторые утверждают, что мы находимся под законом Моисея, а сами выполняют только то, что им нравится или то что легко выполнять, Но если закон не отменен, тогда надо выполнять все требования закона, за свой грех приносить в жертву животных, за прелюбодеяние -побить до смерти камнями, душу за душу и все остальные более 600 требований закона, но ведь этого никто из Христиан сейчас не делает, потому что сейчас действует не Моисеев закон, а закон Христа. «Носите бремена друг друга и так исполняйте закон Христа» (Гл 6:2)

[penCraft'e®]

Нет конечно, раньше когда не было еще Моисеева закона, все верные Богу люди жили по духу.

После дарования Торы они перестали жить «по духу»?! (повторюсь, нет в Торе такого понятия «жить по духу»)

Например, Иосиф, закона еще не было о прелюбодеянии, но он не поддался, потому что следовал не закону, а жил по принципам.

В современном украинском обществе нет закона «не прелюбодействуй», однако есть люди которые принципиально не спят с чужими женами. И в египетском обществе, уверен, спать с чужими женами было осуждаемым поступком. Но для Иосифа его поступок имел большее значение... (тема для отдельной беседы)

Принцип намного шире закона. Самый главный принцип - это любовь. Руководствуясь этим принципом Иосиф, не поддался на уговоры жены Потифара.

Это всё очень «красиво» и видимо «духовно» с вашей точки зрения. Но когда твоя цель сделать 600 000 тысяч мужчин (не считая женщин и детей), большая часть которых вчера была рабами, народом избранным и царством коэнов - всегда найдется умник, знающий как надо было поступить правильно.

Когда любое собрание разрастается до определенного уровня и выше, у него всегда появляется свой «закон» (устав, каноническое право - называйте как хотите). Евреям же этот «закон» дал Господь и не отменял. И удивительно сколь Он терпелив, выслушивая критику Его Торы...

... потому что некоторые утверждают, что мы находимся под законом Моисея.

Если вы не еврей - плюньте таким утверждениям в глаз, слюной!

[Двора]

Почему нет? Так рассуждать основание есть, потому что некоторые утверждают,

кто так рассуждает?
и почему ваши рассуждения на основании чьих то кажущихся рассуждений...
по сути вы вообще не в теме..не обижайтесь...но разговор должен быть быть предметным, а не кто то там что то там и вы делаете выводы ...о чем?

[Володя77]

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Рим. 4:5
Неужто Павлово учение не от Бога?

Да, Павлово учение НЕ ОТ БОГА.

Это не так.
Нет смысла разделять учение Нового Завета на "учение Павлово".., "учение Аполлосово"... "учение Кифино" - это уже пытались делать в 1-м веке (1Кор 1:11-13), однако в этом нет смысла.
Каждый из Апостолов был лично направлен Христом для Его дела, а посему, учение каждого Апостола верно и достойно принятия и подражания (при этом, тексты Нового Завета составлены так, что учение одного Апостола дополняет учение других, являя в целом путь спасения души для верующих).

"Все Писание богодухновенно" - и Послания Павла, и Петра, и Иакова, который учит:
"Видите, что человек оправдывается делами, а не верою только" (Иак 2:24)
"Вера без дел мертва" (Иак 2:26).

При этом, если вникать в контекст сказанного тем или другим Апостолом, то подобные вопросы вообще не будут иметь оснований для возникновения - все Писание богодухновенно.

[СвитокАльгамада]

Это не так.
Нет смысла разделять учение Нового Завета на "учение Павлово".., "учение Аполлосово"... "учение Кифино" - это уже пытались делать в 1-м веке (1Кор 1:11-13), однако в этом нет смысла.
Каждый из Апостолов был лично направлен Христом для Его дела, а посему, учение каждого Апостола верно и достойно принятия и подражания (при этом, тексты Нового Завета составлены так, что учение одного Апостола дополняет учение других, являя в целом путь спасения души для верующих).

"Все Писание богодухновенно" - и Послания Павла, и Петра, и Иакова, который учит:
"Видите, что человек оправдывается делами, а не верою только" (Иак 2:24)
"Вера без дел мертва" (Иак 2:26).

При этом, если вникать в контекст сказанного тем или другим Апостолом, то подобные вопросы вообще не будут иметь оснований для возникновения - все Писание богодухновенно.

Если всё Писание богодухновенно, то как же в послании Евреям часть этого самого Писания называют "несовершенным"? Бог даёт несовершенное?
Если "Всякое даяние доброе приходит от Отца светов у которого нет и тени перемены" (Иаков) то как же мы говорим что Закон Его несовершен и несёт смерть?
А учение Павлово мы разделяем потому что оно во многом противоречит и словам апостолов, и самого Иисуса. Да и сам себе он противоречит на каждом шагу.
То у него закон добр, то несовершенен, то от обрезания великая польза во всех отношениях, то нет никакой пользы, то по вере без дел спасение, то по делам будем судимы. Вобщем запутался вконец человек.

[DENNY79]

Вобщем запутался вконец человек.

А может.....человеки.....?

- - - Добавлено - - -

"Видите, что человек оправдывается делами, а не верою только" (Иак 2:24)
"Вера без дел мертва" (Иак 2:26).

Это ещё иудео-мессианские Писания.

[Лука]

СвитокАльгамада

Если всё Писание богодухновенно, то как же в послании Евреям часть этого самого Писания называют "несовершенным"? Бог даёт несовершенное?

Бог неизменен, а мир и человек развиваются. Поэтому то, что было совершенным для Иудеев несовершенно для Христиан. Словосочетание "Новый Завет" первым произнес Христос (Лук.22:20). И Апостол Павел прекрасно разъясняет смысл этой новизны в своих посланиях: "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Если "Всякое даяние доброе приходит от Отца светов у которого нет и тени перемены" (Иаков) то как же мы говорим что Закон Его несовершен и несёт смерть?

Тени перемен нет у Бога, а человек меняется постоянно. Смерть же несет не закон, а его буквальное понимание и буквальное исполнение. "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

А учение Павлово мы разделяем потому что оно во многом противоречит и словам апостолов, и самого Иисуса.

Ложь. Церковь Христова включила Послания Апостола Павла в канон Библии именно потому, что в них нет ни одного противоречия ни внешнего, ни внутреннего.

То у него закон добр, то несовершенен

Но почему несовершенное не может быть добрым?

то от обрезания великая польза во всех отношениях, то нет никакой пользы

То, что приносит пользу одному человеку может быть совершенно бесполезным для другого.

то по вере без дел спасение, то по делам будем судимы

Еще одна ложь. Нигде Апостол Павел не говорит о том, что "по вере без дел спасение". "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." (Рим.3:28) Но дела закона и дела веры далеко не одно и то же "Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе, да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа." (2Фесс.1:11,12)

Вобщем запутался вконец человек.

Вконец запутались Вы. Как говорят в народе «На зеркало неча пенять, коли рожа крива». Ваша проблема в том, что Вы ни секунды не сомневаетесь в собственной правоте и критерием истины выставляете не слово Божие, а собственное его "понимание". Если Вы не понимаете основ Христианской веры - спрашивайте и Вам объяснят. Но бойтесь гнева Божьего, если не прекратите поливать грязью Его слово и Его посланников.