Обман.

[маклай]

А ты считаешь,что можешь сам о себе позаботится,ты знаешь что будет с тобой завтра,через месяц,через год???
Ты знаешь как долго пребудет в тебе дыхание жизни???

Герман, ты сам о себе заботишься или Бог тебя обеспечивает всем необходимым? Зачем тебе бизнес, если ты на обеспечении у Бога?

[Герман.К.]

Герман, ты сам о себе заботишься или Бог тебя обеспечивает всем необходимым? Зачем тебе бизнес, если ты на обеспечении у Бога?

Маклай,Бог освещает путь,открывает и закрывает двери,но идти по нему самому приходится...
Я забочусь чтобы дух был бодр и стопы крепки...Мне бизнес не нужен,мне нужно благопристойное дело,чтобы выразить накопленный потенциал...
Купил-продал и на этом заработал это мелко,это не для меня...

[eshua7]

А я и в себе самом ничего не вижу кроме желания отодвинуть это дело куда-то в сторону, до лучших времён, потому что совершенно не знаю, как жить, если жить по нормам любви. То есть как-то так предчувствую, но это то, что надо бы было делать мне, а как я сам буду жить, ведь у меня не останется никаких средств к существованию. Иисус, конечно, говорил не заботиться:......................................



да сам уже несколько лет ищи выход из этого тупика-что делать,ищеш земное -оставляеш духовное,и наоборот---я понял для себя что надо чтобы господь послал на труд сам,и тогда я думаю он позаботится сам ,а иначе можно много самому делать и безуспешно,у меня так было,остаешься у разбитого корыта,не имени ни звания ни призвания,...........хотя незнаю может быть в наше время это самое лучшее состояние--ничего не имеешь-духовный банкрот--но зато ищеш господа-нищий духом.................

[diana]

Нынешнее христианство практически во всех его проявлениях на самом деле одинаковое, и со стороны все разнообразные движения очень похожи. Они все как бы идут по одному широкому пути, разделённому на полосы. Как стадионная дорога разделена на много дорожек, по которой все спортсмены движутся в одном направлении, да и все заняты одним - они все соревнуются между собой стараясь доказать кто из них лучше. Все стремятся победить других ради похвалы трибун и судей, ради приза для себя. Приз на всех один, и каждый желает получить его, то есть желает чтобы остальные не получили ни славы, ни почёта, ни приза. А всё только себе. При чём такие цели преследуются не только в командном зачёте - какая конфессия победит, но и в личном. Каждый человек стремится пробиться вперёд в своём собрании, в своей организации, в своей конфессии. Стать лидером, пастором, епископом, кардиналом, папой. Притом неважно ведь как называются должности, суть-то у всех одна и та же. А если не получается становиться лучше других в этом направлении, тогда стараются стать святее, умнее, смиреннее и т.д. И ведь если христианская жизнь так похожа на стадионную жизнь то и на мирскую. Вот кстати вспомнил, что первых христиан убивали на стадионах, можно сказать, что приносили в жертву. Видимо как-то это жертвоприношение на стадионах внесло соревновательный дух в христианство.
И всё равно бегут ли они, или идут, едут на велосипедах или на мотоциклах, на коньках или на лыжах. Принцип всегда один и тот же это принцип этого мира. Весь мир живёт тем, что люди соревнуются, конкурируют, хвалят себя и ругают конкурента. Христианство стало таким же. В этом и заключается великий обман, нам подсовывают обычную мирскую структуру, целую жизненную сферу под названием «христианство». Это как автомобилестроение. Есть много фирм-производителей, есть много сегментов рынка, есть спорт, есть семенные автомобили, есть грузовики, тягачи и т.д. Это целая жизненная сфера, в которой есть большое разнообразие. Но в ней в больших и малых сегментах всегда работает один и тот же принцип борьбы одних с другими. И так везде, в косметике, в одежде, в развлечениях. Все вроде бы разделены враждой и конкуренцией, но все их объединяет этот дух вражды всех против всех. Борьба ведь идёт не только внутри ведущих однообразную деятельность. Так экологи борются со всеми производителями за то, чтобы они не загрязняли среду. В принципе они борются и с каждым потребителе, ведь загрязняет каждый живущий. Христианство и здесь не отличается от остальных, оно тоже борется с грешниками, производителями и потребителями загрязнения греховного по их мнению. И здесь оно борется в конечно счёте против каждого из живущих. Ведь все они производят и потребляют что-то греховное. Тем более, что при таком разнообразии доктрин, греховными считаются все остальные конфессии. Так что все христиане какой-то конфессии только сами себя считают нормальными. А в глазах остальных они производят и потребляют грех. Так многие считают Папу Римского антихристом.
Из-за этого великого обмана, представляющего обычную мирскую систему как христианскую, все верующие христиане считают эти принципы нормальными. Поэтому они так легко вписываются во всё мирское. Легко ведут бизнес в мире. Проповедуя любовь и братство, они борются с братьями в конкурентной борьбе по бизнесу. Легко строят себе карьеры на работе, обходя остальных в карьерном росте.
Но как сказал Иисус, мы не можем служить двум господам. Притом, что они совершено, противоположны по направленности действия. Если бы Иисус был просто чем-то или кем-то кому надо поклониться в один из дней недели, попеть Ему и помолиться, тогда можно было бы совместить служение Ему в один день, и служение другим в остальные шесть дней. Но ведь Служение Ему есть жизнь по нормам любви. Он ведь сказал, что Его учеников узнают по любви. А жизнь по принципам борьбы и конкуренции есть служение миру, сатане. Так мы никак не можем это совместить. Как это мы можем любить ближнего и убивать его бизнес, конкурируя с ним? Как мы вообще можем заниматься бизнесом, то есть производить что-то, а потом продавать, или закупать и перепродавать это своим братьям. Тем, кого мы действительно считаем братьями, кого мы любим той любовью, которой Господь Иисус Христос возлюбил нас? Он ведь ради нас, тех, кого Он назвал братьями, матерями (Матф.12:48-50) (Иоан.15:15), пошёл на смерть, а не стал с нами конкурировать хоть в какой-нибудь сфере. Не стал нам продавать хоть что-то, а Он же мог. Но как только Он вышел из-под власти родителей и стал на служение, Он перестал заниматься хоть каким делом приносящим прибыль. И если мы Его последователи, то точно так же должны были бы поступить после крещения. А мы что сделали? Мы посчитали, что наш Господь Иисус Христос хороший помощник в конкурентной борьбе. Посчитали, что Он поможет теперь нам достигнуть успеха в своих делах. То есть мы приняли Его за помощника в делах мира, а не противника этих мирских дел. А ведь Он свидетельствовал, что дела мира злы.
Как-то нам надо выбираться из этого обмана, и оставлять то чем мы занимались под его воздействием. И идти к истине, к жизни по любви. Я не знаю, как это всё реально сделать. Ведь мы полностью вовлечены в жизнь мира, и своя жизнь полностью зависит от того как мы работает на мир и в мире. Можно сказать, что мир и есть наш бог, которому мы служим и который как-то обеспечивает наше существование. И как выйти из этого симбиоза с миром, и войти в симбиоз с Христом, я не знаю. Это ведь действительно нужно умереть для мира и родиться для Бога. Не просто так окунуться в воду, типа уже крестился в смерть Христа. Нужно кардинальные перемены, настоящее покаяние, то есть обращение от дел мира к делам любви. А я и в себе самом ничего не вижу кроме желания отодвинуть это дело куда-то в сторону, до лучших времён, потому что совершенно не знаю, как жить, если жить по нормам любви. То есть как-то так предчувствую, но это то, что надо бы было делать мне, а как я сам буду жить, ведь у меня не останется никаких средств к существованию. Иисус, конечно, говорил не заботиться:

Цитата из Библии:

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:24-34)

Но разве этому вериться хоть немного? У кого есть уверенность, что он сможет прожить за счёт заботы Бога о нём?

Но разве этому ВЕРИТся хоть немного?

Выделила основную проблему.

Когда приду, найду ли Веру на Земле?

Ищите же прежде Царствия Божиего, остальное - приложится.

Все начинается с Веры Богу.
Остальное - постепенно приложится вам, ищущим Его и Его Царства.
Что приложится? - то что Ему угодно будет вам приложить для вашей пользы.
То ли это, что хотите - Вы?
Да, если есть искренняя Любовь к Нему и Его творениям.
Не пользование-потребительство эгоиствующее Этим, а - Любовь, т.е отношение бережное, ненавредительское, не портящее, не порочащее, а - созиДАЮщее, ценящее, понимающее, уважительное, любящее правду и Истину, сохраняющее, защищающее, оберегающее.
А это и есть Мир Его, но не сей, в котором всё - наоборот.

[маклай]

да сам уже несколько лет ищи выход из этого тупика-что делать,ищеш земное -оставляеш духовное,и наоборот---я понял для себя что надо чтобы господь послал на труд сам,и тогда я думаю он позаботится сам ,а иначе можно много самому делать и безуспешно,у меня так было,остаешься у разбитого корыта,не имени ни звания ни призвания,...........хотя незнаю может быть в наше время это самое лучшее состояние--ничего не имеешь-духовный банкрот--но зато ищеш господа-нищий духом.................

А как это Он сам ещё пошлёт если Он уже послал, Он сказал всё что надо было сказать, Его слова записали, читайте и слушайтесь. Или Царь должен каждому отдельно говорить?
Это ведь тоже из того же обмана, что Иисус лично приходит к каждому, и куда-то там посылает на какую-то особую миссию. Он ведь сказал:

Цитата из Библии:

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:7-11)

Не увидим мы Его. Можем принять Его Дух в себя. А Его Дух - это Дух Любви. Он поступал по любви, а не по приказам откуда-то свыше. Христос не приходит к нам извне, он приходит внутрь нас.

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

Христос - Царь в Царстве Божьем. Так Он в своём Царстве и обитает. А Его Царство может быть только внутри нас.

Цитата из Библии:

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
(Матф.24:23)

О Христе и о Царстве Он говорит одинаково. не могут сказать что оно и Он где-то там или здесь, они внутри нас.

Цитата из Библии:

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Если Он в вас, то как Он может придти к вам? Это как ваш разум, если он в вас, то как он может придти к вам, и куда-то отправить? Вы можете руководствоваться своим разумом, но он ведь ваш, и он в вас, ваша часть, не снаружи. Как ваш разум может вас отправлять куда-то? Вы можете руководствоваться своими чувствами, они в вас, не снаружи, они не приходят снаружи и не приказывают вам ничего. Как ваши чувства могут вас отправлять куда-то? И Христос в вас, вы можете им руководствоваться. И эгоизм в вас, вы можете им руководствоваться. Вообще смотрите кем вы руководствуетесь, вы шли куда-то, и приходили не к тому чего желали. Посмотрите кто был вашим руководителем, чем вы руководствовались. Я вот смотрю на своё хождение, вроде бы с Богом хожу, но если проанализировать, то руководствуюсь я всё равно эгоистичными мотивами.
Вот как руководствоваться Христом в себе? Это вопрос. Вроде бы всё есть, есть Его слова для руководства, есть Дух Христа для того чтобы мы могли им жить, но почему-то не получается, всё равно ведь вылазить эгоизм. Именно он говорит "а что мне за это будет?", "а что если не дадут?", "помнишь как было в прошлый раз, мы ж уже пробовали довериться" и т.д..

[маклай]

Но разве этому ВЕРИТся хоть немного?

Выделила основную проблему.

Когда приду, найду ли Веру на Земле?

Ищите же прежде Царствия Божиего, остальное - приложится.

Все начинается с Веры Богу.
Остальное - постепенно приложится вам, ищущим Его и Его Царства.
Что приложится? - то что Ему угодно будет вам приложить для вашей пользы.
То ли это, что хотите - Вы?
Да, если есть искренняя Любовь к Нему и Его творениям.
Не пользование-потребительство эгоиствующее Этим, а - Любовь, т.е отношение бережное, ненавредительское, не портящее, не порочащее, а - созиДАЮщее, ценящее, понимающее, уважительное, любящее правду и Истину, сохраняющее, защищающее, оберегающее.
А это и есть Мир Его, но не сей, в котором всё - наоборот.

artemida-zan, мы знаем теорию, мы уже много этих лозунгов слышали и читали. Если нам надо чтобы кто-то нам повторил всё это, мы имеем компьютеры и Интернет, в котором полно проповедей. Можем скачать и слушать. Но если нам недостаёт одних лозунгов, а хочется иметь и практику, то приходится думать, искать. Если вам кроме лозунгов сказать нечего, то можете себя не утруждать, их в Интернете и так уже много. А если хотите сказать по делу, как придти к этому, рассказать нам о себе, своё свидетельство, как это у вас происходит, тогда мы будем рады послушать вас.

[маклай]

Думаю что эта тема перекликается с темой:

http://www.evangelie.ru/forum/t78716.html

[diana]

artemida-zan, мы знаем теорию, мы уже много этих лозунгов слышали и читали. Если нам надо чтобы кто-то нам повторил всё это, мы имеем компьютеры и Интернет, в котором полно проповедей. Можем скачать и слушать. Но если нам недостаёт одних лозунгов, а хочется иметь и практику, то приходится думать, искать. Если вам кроме лозунгов сказать нечего, то можете себя не утруждать, их в Интернете и так уже много. А если хотите сказать по делу, как придти к этому, рассказать нам о себе, своё свидетельство, как это у вас происходит, тогда мы будем рады послушать вас.

А ПРАКТИКУ, маклай, не "думают и ищут", а - ДЕЛАЮТ, понимаете такое, - практикуют.
Не мечутся, мятежным духом неприятия Истины - а принимают и исполняют в жизни.
Не чью-то практику СЛУШАЮТ и имеют, а - СВОЮ делают и живут ею.
А если Вам недостает лозунгов, Вас подстегающих и сподвигающих на делание, а не думание и искание, то практика сама Вас найдет, но она может оказаться не то, о чём Вам думалось и мечталось... Вот в чём дело...

[маклай]

А ПРАКТИКУ, маклай, не "думают и ищут", а - ДЕЛАЮТ, понимаете такое, - практикуют.

Ну так вы и практикуйте, зачем вы мне слова говорите?

Не чью-то практику СЛУШАЮТ и имеют, а - СВОЮ делают и живут ею.

А зачем вы мне это всё пишите? Мне оно надо всё это слушать (читать)? Мне ж надо свою практику практиковать. Вы что практикуете, поучительство?

А если Вам недостает лозунгов, Вас подстегающих и сподвигающих на делание, а не думание и искание, то практика сама Вас найдет, но она может оказаться не то, о чём Вам думалось и мечталось... Вот в чём дело...

Вас уже нашла? Из своего опыта говорите?

[diana]

Ну так вы и практикуйте, зачем вы мне слова говорите?



А зачем вы мне это всё пишите? Мне оно надо всё это слушать (читать)? Мне ж надо свою практику практиковать. Вы что практикуете, поучительство?

Вас уже нашла? Из своего опыта говорите?

О Б М А Н,
а я было, подумала, что М Е Т А Н О Й Я...
Жаль...

[Батёк]

Не в бизнесе ЦБ,но в состоянии духа...А мир это как поле,что посеешь в него,то и пожнёшь и как с другим поступаешь,так поступят с тобой и чего другому желаешь,того и себе...А делать дело надо достойно,Иисус тоже плотником работал...

Иисус не работал плотником, плотники были в Сибири, а в Иудеи были строители. Его отец Иосиф был строителем, а Иисус вместе с Иоанном Крестителем получил образование священника у своего дяди, а потом они стали радикалами безхрамовниками.

[statua]

Иисус не работал плотником, плотники были в Сибири, а в Иудеи были строители. Его отец Иосиф был строителем, а Иисус вместе с Иоанном Крестителем получил образование священника у своего дяди, а потом они стали радикалами безхрамовниками.

Откуда информация?

А дядя это значит Захария?

[Герман.К.]

Иисус не работал плотником, плотники были в Сибири, а в Иудеи были строители. Его отец Иосиф был строителем, а Иисус вместе с Иоанном Крестителем получил образование священника у своего дяди, а потом они стали радикалами безхрамовниками.

Так значит Иисус не работал,может потому и не ел???

[statua]

Так значит Иисус не работал,может потому и не ел???

рыбу ловил, работал.
Хотя был у них и подозрительный ящик, который на Иуду потом повесили... .

[нота]

ты сам о себе заботишься или Бог тебя обеспечивает всем необходимым? Зачем тебе бизнес, если ты на обеспечении у Бога?

Маклай, привет.
Ты согласен что Бог есть Дух?
скажи мне, как Дух мироздания будет тебя обеспечивать колбасой, электричеством, одеждой?
что в твоем понимании "на обеспечении у Бога" ?
Если серьезно отнестись у твоей теории полного обеспечения, то Бог бы создал совсем иное творение. не нужны руки, что бы работать и помогать другим, не нужны ноги и т.д., Создал бы мыслящую кучку, и обеспечивал бы её. Для чего растрачивать столько сил на функционирование человека в том виде в каком он есть сейчас?
тебе сказано возделывать сад Господень, вот и возделывай. И черной работой так же заниматься нужно, что бы Его насаждения привести в надлежащий Его замыслу вид.