ЗЛОВЕЩИЙ РОСТ ВОИНСТВУЮЩЕГО ГОМОСЕКСУАЛИЗМА

[Oliver]

Это Вы, милейший, верно подметили. А чтобы научиться есть, следует закончить кулинарный техникум. Не Вы, милейший, первый, не вы последний. Не помню еще случая, когда бы я беседовал с кем-то о гомосексуалах и не был ни в чем заподозрен.

Что-то поиздержались вы в иронии Ведь и я об этом же. Об этике внутренних потребностей в отношении ближнего на пищеварительном уровне болезненной обидчивости. Часто рассуждающей на гомосексуальные темы вашей личности. Спасибо, что подтвердили.

Негативное отношение общества - прямая причина истероидных расстройств. Даже уравновешенному и сильному человеку довольно сложно вынести тот поток ненависти и презрения, который изливается на головы гомосексуалов.

Это уже устаревшая гей-сказка. К сожалению, она не подтверждается современными данными по одной из самых благополучных стран в отношении социализации геев - Нидерландов. Там уровень суицидальности и психических расстройств у геев тоже на порядок выше чем у гетеросексуалов.

[kasyan]

Да, сэр Касьян. Не заметил, маху дал. Стоит ли теперь, посмотрев на аватар любезнейшего господина Оливера, обвинять его в педофилии?

В БойЛОверстве ! определенно ! причем оральном

[costa del sole]

Там уровень суицидальности и психических расстройств у геев тоже на порядок выше чем у гетеросексуалов.

Что опять же говорит об особой сложности и тонкой организации природы нашего подвида Мы переживем все острее и обьемнее... Мы такие внезапные...

Кстати, суицид суициду рознь. Когда это осознаный акт, когда вы уходите без обид, без обозленности, вы подобны самураю, который еще и непременно напишет "прощальную оду" в тишине токонома. Это удел избранных... (кажется я увлекся )

[Oliver]

Что опять же говорит об особой сложности и тонкой организации природы нашего подвида Мы переживем все острее и обьемнее... Мы такие внезапные...

Есть еще несколько трактовок этого момента. Сомневаюсь я, что дело здесь только в душевной организации:

И. Кон в статье "ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ, САМОУБИЙСТВО И ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ"писал:
<...>
В 1989 г. официальный отчет американской правительственной комиссии по юношеским самоубийствам, опираясь на имевшиеся тогда исследования, пришел к выводу, что молодые геи совершают в 2-3 раза больше самоубийств, чем другие молодые люди, их сверстники, а доля осуществленных ими самоубийств ежегодно достигает 30 % общего числа.

В 1994 г. участники совместного заседания Американской Ассоциации суицидологии, Центра по контролю и профилактике заболеваний и Национального Института психического здоровья усомнились в этом выводе, заключив, что достоверных национальных данных о связи суицидов и сексуальной ориентации не существует, а выборочные исследования недостаточно надежны.

Тем не менее позднейшие исследования показывают, что такая связь все-таки существует. По крайней мере 10 опубликованных в профессиональных журналах исследований, объектами которых были добровольцы, нашли у молодых геев и бисексуалов необычайно высокий уровень суицидных попыток, их наличие признали от 20% до 42% опрошенных. 6 популяционных и контролируемых исследований, опубликованных с 1997 г., объектами которых были не добровольцы, а репрезентативные выборки, также нашли клинически и статистически достоверную связь между суицидными попытками и гомосексуальностью, особенно высокую среди мужчин. Но только ли в гомосексуальности дело?

Судя по большинству данных, гомосексуальность влияет на психическое состояние молодых людей и их суицидальность чаще всего опосредованно. По данным опроса 750 молодых (от 18 до 27 лет) мужчин, живущих в одном из районов канадского города Калгари, проведенного Кристофером Бэгли и Пьером Трамбле (Journal of Homosexuality, vol.36, N 2) опыт добровольных однополых сексуальных контактов между 12 и 27 годами имели 14% опрошенных. Геями (5.9%) и/или бисексуалами (6.1%) считают себя 11%. В последние 6 месяцев гомосексуальные контакты имели 9.2 % опрошенных. Так что, в общей сложности, какую-то степень гомосексуальной вовлеченности признали 15.3% молодых мужчин. Как это связано с их психическим здоровьем?

Анализ ответов на вопрос, испытывали ли они депрессивные чувства в последние две недели, существенной разницы между сексуально активными гомо-, гетеро- и бисексуалами не выявил. Однако у мужчин, не имеющих сексуальных контактов, соответствующие показатели значительно выше, чем у сексуально активных мужчин, достигая до 27.1 у геев и 23.6 у гетеросексуалов. Высокие, клинические уровни депрессии (индекс 28+) также связаны не столько с сексуальной ориентацией, сколько с уровнем сексуальной активности. Среди сексуально-активных геев депрессией страдают 6%, а среди геев-девственников - 46%; у гетеросексуальных мужчин аналогичные цифры - 2.6% и 21.8%.

Какова здесь причинная связь - депрессивное ли состояние препятствует сексуальным контактам или же сексуальная изоляция порождает депрессию - мы не знаем. Но взаимосвязь этих двух явлений сомнений не вызывает. Причем если разница между геями и "натуралами" в зависимости от уровня их сексуальной активности невелика ( гетеросексуалы, не имеющие сексуальных связей, страдают так же сильно, как и геи), то общий уровень депрессивных чувств у геев вдвое выше, чем у гетеросексуалов.

Однако исследования, испытуемыми которых являются добровольцы, равно как и клинические исследования, всегда вызывают определенное недоверие - подтвердится ли их результат на другой выборке, с другими испытуемыми? Особенно когда сама проблема так идеологизирована. Поэтому особенно важны популяционные исследования национального масштаба.

На 25-м годичном собрании International Academy of Sex Research.( Нью-Йорк 23-26 июня 1999) группа ученых во главе с Тео Сандфортом представила первые результаты большого национального исследования случайной выборки из 7076 голландских мужчин и женщин от 18 до 64 лет, на предмет распространенности среди них (в течение жизни и в последние 12 месяцев) эмоциональных расстройств, тревожности и наркотической зависимости. Ответы 1043 человек, не имевших в последние 12 месяцев сексуальных связей, и 35 человек, которые ответили не на все вопросы, были из анализа исключены. Из оставшихся 2878 мужчин в качестве гомосексуалов были категоризированы 2.8% , а из 3120 женщин - 1.4%.

Психологические различия между гетеро- и гомосексуальными людьми анализировались отдельно.

Оказалось, что как на протяжении всей жизни, так и за последние 12 месяцев, мужчины- гомосексуалы имели значительно больше психических расстройств, чем гетеросексуалы. Это особенно характерно для эмоциональных расстройств, включая депрессию, и расстройств, связанных с тревожностью. Гомосексуальные мужчины обнаружили также более сильную алкогольную зависимость.

У женщин, независимо от их сексуальной ориентации, эмоциональные расстройства и тревожность встречаются чаще, чем у мужчин. По сравнению с гетеросексуальными женщинами, лесбиянки сильнее подвержены депрессии и имеют также более высокую алкогольную и наркотическую зависимость. Разницы в уровне других эмоциональных расстройств и тревожности между этими двумя группами женщин не выявлено.

В журнале Archives of General Psychiatry (Октябрь 1999) на ту же тему появились два других новых исследования, о психическом здоровье и суицидальности среди гомосексуалов, в сравнении с остальными людьми. С их результатами, а также с комментариями специалистов, можно познакомиться в Интернете.

По мнению специалистов, оба исследования отличаются высоким методологическим уровнем и приходят общему печальному выводу: гомосексуалы находятся в состоянии повышенного риска для некоторых эмоциональных проблем, включая суицидальность, депрессию и тревожность.

Первое исследование (D.M. Fergusson a.o.) является лонгитюдным, его испытуемыми были 1007 новозеландских детей, которых наблюдали до наступления 21 года. 28 из них, которых исследователи определили как геев, лесбиянок или бисексуалов, оказались группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения, депрессии, тревожности, поведенческих расстройств и никотиновой зависимости.

Второе исследование (R. Herrell a.o) сравнивает психические свойства 48 пар американских монозиготных и 55 пар дизиготных близнецов-мужчин, родившихся между 1949 и 1957 годами. Оказалось, что мужчины, которые имели однополых сексуальных партнеров после достижения 18 лет (таковых было 120 человек), совершали суицидные попытки в 6.5 раз чаще своих гетеросексуальных братьев, причем этот повышенный риск не объясняется ни общим состоянием их психического здоровья, ни наркотической зависимостью.

Хотя новые исследования методологически совершеннее прежних, у них также есть свои слабости . Главная из них, как указывает известный американский психолог, один их ведущих мировых специалистов по изучению гомосексуальности, Майкл Бейли, касается определения гомосексуальности. В обоих исследованиях гомосексуальным считают любого человека, который во взрослом состоянии имел какой-то гомосексуальный опыт. Однако нормально сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений индивида. Люди, имевшие гомосексуальный опыт, могли и не испытывать гомоэротических влечений и не считать себя геями. Например, 8 из 28 людей, которых Фергюсон с соавторами признает гомосексуалами, сами считают себя гетеросексуалами. Такая неоднородность выборки затрудняет интерпретацию результатов. Гомосексуальное экспериментирование гетеросексуально ориентированных людей может быть связано просто с их повышенной импульсивностью и возможно, что именно она, а не гомосексуальность, коррелирует с определенными чертами психопатологии.

Большие сомнения вызывает также объединение в одну группу гомосексуальных мужчин и женщин, психические свойства которых во многом различны.

Тем не менее эти данные серьезны и, несомненно, вызовут научные споры. Старые противники "депатологизации" гомосексуальности, вероятно, усмотрят в них доказательство собственной правоты. Политически консервативные круги припишут психические трудности геев и лесбиянок вредному влиянию гомосексуального стиля жизни. Идеологи геевского движения, наоборот, отвергнут обе эти интерпретации, приписав все социальному гнету, которые делает геев и лесбиянок несчастными и даже психически больными. На самом деле, пишет Бейли, любые поспешные выводы несовместимы с наукой. Он указывает несколько разных возможностей объяснения полученных данных.

1. Первая возможность - что повышенная склонность гомосексуалов к депрессии и суицидам является следствием социального гнета. Во враждебном, гомофобском мире молодым людям трудно принять свою сексуальную ориентацию и это, естественно, вызывает у них невротические реакции. Это более чем правдоподобная гипотеза. Однако ей в какой-то мере противоречат голландские данные, согласно которым даже в самой терпимой к гомосексуальности стране уровень суициальности и прочего остается у геев высоким. Для проверки этой гипотезы нужны сравнительные кросс-культурные исследования, как варьируют показатели невротизма и суицидальности гомосексуалов в разных странах и социальных средах в зависимости от наличного уровня гомофобии и как эти показатели меняются с изменением социальных условий. Такие исследования должны быть не просто сравнительными, но сравнительно-историческими и долгосрочными. Изменения социальных отношений сказываются на индивидуальной психологии не сразу, а по прошествии времени, иногда очень долгого.

1а. Может быть (это уже мое предположение) дело не только в "социальном гнете", но и в том, что даже в условиях относительной терпимости индивиду трудно принять свои отличия от большинства в таком существенном вопросе. Геи гораздо более одиноки, чем гетеросексуалы, они чаще оказываются в стрессовых ситуациях, им труднее найти себе постоянного партнера и т.д., и это может способствовать эмоциональным расстройствам даже при отсутствии враждебности со стороны окружающих людей.

Ключевым понятием в этом случае будет не социальный гнет, а более тонкая социально-психологическая категория отчуждения. Как и первая гипотеза, это предположение выводит невротические симптомы гомосексуального населения не из его имманентных, внутренних свойств, а из трудностей его взаимодействия с окружающим миром, но считает, что эти трудности могут быть не только конкретно-историческими (гомофобия, дискриминация), а и глобальными. Если это предположение верно, то даже в самых благоприятных социальных условиях миноритарный статус геев и лесбиянок создает для них психологические трудности и некоторые из этих людей нуждаются в специальной психотерапевтической помощи.

2. Вторая возможность - что гомосексуальность представляет собой отклонение от нормального развития и связана с некоторыми другими отклонениями, которые могут вести к психическим нарушениям. Можно не считать гомосексуальность психопатологией и тем не менее допускать, что эволюция в целом благоприятствует развитию гетеросексуальности, а гомосексуальность - своего рода ошибка развития, связанная с какими-то другими нарушениями. На языке психиатрии это можно сформулировать в терминах соотношения морбидности и коморбидности (морбидность - свойство или состояние, которое само по себе является болезненным, патогенным, коморбидность - свойство, которое само по себе не является патологическим, но которому сопутствуют какие-то болезненные симптомы и явления) . Эта гипотеза может быть подкреплена тем, что гомосексуалы (как, впрочем, и люди, предрасположенные к суицидам и депрессии, независимо от их сексуальной ориентации) отличаются повышенной эмоциональной неустойчивостью, левшеством и т.д. Но это характерно не для всех гомосексуалов. Наиболее высокие уровни депрессии и тревожности обнаруживают те из них, кто имеет или имел в детстве какие-то симптомы гендерной дисфории.

3. Третья гипотеза связывает гомосексуальность с половыми / гендерными особенностями. Известно, что многие гомосексуалы по ряду поведенческих и психических черт отличаются "гендерной неконформностью" (феминизированные мужчины и мужеподобные женщины), которая особенно сильно проявляется в детском возрасте. Самая влиятельная этиологическая теория гомосексуальности связывает это с нарушением половой нормы пренатальных андрогенов. В свете этой гипотезы, психические проблемы и трудности мужчин-гомосексуалов аналогичны тем, которые нормально испытывают женщины, чьи показатели по шкалам невротизма обычно выше, чем у мужчин. У лесбиянок же тенденция должна быть обратной. Чтобы проверить эту гипотезу, нужны систематические сопоставления мужской и женской гомосексуальности.

4. Четвертая возможность подчеркивает влияние особенностей гомосексуального стиля жизни. Мужчины-гомосексуалы не больше других мужчин подвержены опасности ВИЧ-инфекции, но они оказались в группе повышенного риска, потому что а) пользовались рецептивным анальным сексом и б) имели связи с многочисленными партнерами. Точно также геи "перепредставлены" среди мужчин с нарушениями питания, похожих на традиционно женскую нервной анорексию, не в силу своей гомосексуальности, а потому, что они, подобно женщинам, придают повышенное значение стройности фигуры, чаще увлекаются экзотическими диетами и методами похудения и т.п.

В какой-то мере эти гипотезы взаимодополнительны. Исследования соотношения гомосексуальности и психического здоровья должны быть продолжены, а их выводы - проверены на значительно больших выборках, которые позволили бы учесть:

А) гендерные различия. Недавние исследования суицидального поведения двух больших репрезентативных выборок американских студентов (R. Garоfalo c cотр., 1999 и G. Rimafedi с сотр., 1998; кстати, комментарий Римафеди напечатан и в данном номере Archives of General Psychiatry) показали, что частота суицидных попыток коррелирует с гомосексуальностью у мальчиков, но не у девочек.

Б) возрастные различия. Данные о юношеской гомосексуальности, как и о юношеских самоубийствах, недаром анализируют отдельно от взрослых.

В) индивидуально-психологические различия, причем не только в уровне гомосексуальности, степени ее исключительности (по шкалам Кинзи или Клайна), но и в том, связана ли она и насколько тесно с общей гендерной неконформностью индивида. <...>

[/b]

[Oliver]

Кстати, суицид суициду рознь. Когда это осознаный акт, когда вы уходите без обид, без обозленности, вы подобны самураю, который еще и непременно напишет "прощальную оду" в тишине токонома. Это удел избранных... (кажется я увлекся )

То, о чем ты говоришь, не совсем суицид. Это более походит на философское постепенное решение уйти из жизни на фоне "улыбающейся" депрессии (П.И. Чайковский, например).

Сталкивался с таким два раза (оба раза по ориентации). Один раз вроде удалось человека остановить, другой - не знаю...

[Lokky]

Авторы книги "Секс в Америке" выяснили, что 90% гетеросексуальных женщин и более 75% гетеросексуальных мужчин никогда не имели внебрачных половых связей.

Г-н Oliver! Просто радостно смотреть какими источниками информации Вы пользуетесь! Я думаю, такими высокими цифрами может похвастаться не только Америка я думаю, если Вы зайдёте в любую российскую, скажем, церковь и проведёте там открытый опрос в присутствии супругов и пастора, то получите примерно такие же объективные цифры.

Это уже устаревшая гей-сказка. К сожалению, она не подтверждается современными данными по одной из самых благополучных стран в отношении социализации геев - Нидерландов. Там уровень суицидальности и психических расстройств у геев тоже на порядок выше чем у гетеросексуалов

Мда ну и подбор аргументов у Вас он на порядок выше, чем у гетеро, или на порядок выше, чем в других странах у геев? (Кстати, а что, по-Вашему благополучие страны определяется отношением к геям??? Мдя вычислитель, Вы наш, доморощенный). Вы можете дать цифры регистрированных психических расстройств на 100 геев/100 нормальных человек в Голландии, России (например), и, скажем Таиланда(где судя по ТВ геи вписаны в общественную мораль)? Те данные, которые Вы привели совершенно ни о чём не свидетельствуют не в пользу Вашего мнения, не против. Добросовестных исследований нет вообще, или Вы ими не пользуетесь?

Теперь мы переходим к анализу причин того, почему мужской гомосексуализм настолько опасен с медицинской точки зрения ввиду возникновения синдромов, о которых шла речь выше.

Даже тогда, когда используется презерватив, анальный половой акт остается опасным, главным образом, для рецептивного партнера. Поскольку

Вы форум не перепутали??? Здесь христианский форум. Тема Зловещий рост воинствующего. А Ваш постинг, явно, направлен на какой-то геевский сайт : «будьте осторожны, не заразитесь» «отдавайте предпочтения оральному сексу во избежание»

Абзац! Вам что, Библии мало? Вы определитесь, со своей позицией однополые связи это грех (тогда, Библии достаточно), или Вы технику секса и методы предотвращения заболеваний рассматриваете (тогда, Вам на другой форум надо)?

P.S. Размещение рекламы "Классика гей-литературы" на христианском сайте - это, по-моему, просто верх неуважения!

[Oliver]

Г-н Oliver! Просто радостно смотреть какими источниками информации Вы пользуетесь! <...>
Мда ну и подбор аргументов у Вас<...>
Мдя вычислитель, Вы наш, доморощенный<...>
Вы форум не перепутали??? <...>
Абзац! Вам что, Библии мало? <...>
P.S. Размещение рекламы "Классика гей-литературы"

Lokky, а не вы ли просили (и даже требовали) фактов?

А чем это кроме Вашего личного жизненного опыта подтверждается? Где те факты, которые Вы даёте???

А тут вдруг опять: и статьи эти приводить нельзя, т.к. они вам не нравятся, и цифры вас не устраивают, и опять вам не нравится в этих фактах, статьях и цифрах сугубо лично почему-то г-н Oliver

Вы ко мне что-то сугубо лично имеете или вы не согласны все-таки с авторами статей, медиками, социологами и психологами?

«Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто из мёртвых воскрес, не поверят» (Лк.16:31)

Будьте последовательней и честней в своей позиции, Lokky! Кривляния на уровне мелочной базарной бабы вам не идут!

Классика гей-литературы снабжена ОЧЕНЬ предостерегающей аннотацией священника, кстати.

Впрочем, я не думаю, что вас интересует это

[aka Zhandos]

Oliver

Я что то давно намеревался написать в эту тему, после того как в ней появились Вы. Вот сейчас выдалась свободная минутка, и вот я пишу Замрите и внимайте!
Все те негативные вещи, о которых Вы говорите - это следствие жизни в подполье. Нет, нужно так сказать - ЭТО СЛЕДСТВИЕ ЖИЗНИ В ПОДПОЛЬЕ!!! Поместите любуюгруппу людей в подполье - и получите аналогичные результаты. Держите людей в подполье долго-долго, а потом выпустие их на волю - результат предсказуем, их душа останется в подполье еще очень долго. За примерами далеко ходить не нужно - состояние афро-американской диаспоры в США тому ярокое подтверждение.

[Lokky]

Lokky, а не вы ли просили (и даже требовали) фактов?

А тут вдруг опять: и статьи эти приводить нельзя, т.к. они вам не нравятся, и цифры вас не устраивают, и опять вам не нравится в этих фактах, статьях и цифрах сугубо лично почему-то г-н Oliver

Напоминаю Ваши слова:
Дело в том, что чистого гомосексуализма не очень-то и существует в действительности. Разве что в теории и чьих-либо сугубо заинтересованных умах. А я лишь даю вам и другим участникам факты несуществования данного чистого гомосексуализма. Без какой-либо интерпретации.

На что я и попросил Вас дать те самые упомянутые факты. И ещё раз попрошу: ГДЕ ФАКТЫ? ГДЕ ФАКТЫ, ЧТО ЧИСТОГО Г-МА НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Что это - помесь педофилии с садизмом? А Вы сюда на это даёте не относящиеся к вопросу выдержки из явно некорректной статистики (Или, Вы что, в самом деле собрались меня уверить, что хоть в каком обществе, 90% женщин не имеет секса вне брака? Да в закопчённом союзе, где "секса не было", а за всеми была тотальная слежка, 6-8% женщин занималось проституцией.).
А ещё Вы что, думаете, если я спросил, с чего Вы взяли, что гей = почти равно = педофил, то вместо того, чтобы дать статистику по их возрастным предпочтениям, Вы рассказываете мне(???) о вреде анального секса, то я к Вам придираюсь и сугубо личное имею? ню-ню...

Вы ко мне что-то сугубо лично имеете или вы не согласны все-таки с авторами статей, медиками, социологами и психологами?«Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто из мёртвых воскрес, не поверят» (Лк.16:31
Правда, если для Вас четверосортные социологи (выдающие что-то про 90%), РАВНЫ пророкам... то, даже, и не знаю, что тут ещё сказать...

Хотя, опыт мне и подсказывает, что на вопросы заданные литературным языком Вы не реагируете, но я попробую ещё раз:
Ответьте, пожалуйста, стоит ли за ВАШИМ утверждением, о том, что лишь в теории есть "равноправные отношения двух однополых людей" хоть какая-то статистика, утверждающая, что более 95% геев склоны либо к педофилии, либо к садомазохизму?Ну, хотя бы, 80%?


P.S. А когда Вы пишите мне "вы" - это выражения Вашего личного отношения, или лень клавишу шифт нажать?

[Lokky]

Классика гей-литературы снабжена ОЧЕНЬ предостерегающей аннотацией священника, кстати.

Впрочем, я не думаю, что вас интересует это

Я Вас ещё раз настоятельно прошу прекратить рекламу на христианском форуме классики гей-литературы! Тут для этого не подходящее место!
А вот ОЧЕНЬ предостерегающую аннотацию священника Вы вполне можете перепечатать, или найти и дать на неё ссылку в отрыве от указанной литературы.

Вы совершено правы - меня это не интересует. И уж во всяком случае, если, вдруг, мне захочется ознакомиться с подобного рода литературой я буду искать её не на христианском форуме!

[Oliver]

На что я и попросил Вас дать те самые упомянутые факты. И ещё раз попрошу: ГДЕ ФАКТЫ? ГДЕ ФАКТЫ, ЧТО ЧИСТОГО Г-МА НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

Lokky, спасибо, что раскрыли содержание начального вопроса («а где эти факты???»), т.к. теперь вполне выясняется, что под чистым гомосексуализмом мы с вами в какой-то момент стали иметь несколько разные вещи.

Так, например, в указанной вами моем начальном постинге («дело в том, что чистого гомосексуализма не очень-то и»), чуть ниже после цитируемого вами текста, речь шла об отсутствии чистого гомосексуализма в двух моментах:

--гомосексуальности только как явления между взрослыми партнерами (было указано на факты политического присутствия бойлав-организаций в гей-движениях и предложено ответить на эти вопросы другому участнику);
-- и предрасположенности гомосексуализма к мазохистическим и садистским техникам cекса (что было подтверждено библиографической ссылкой на работы психолога и философа-постмодерниста Мишеля Фуко, который занимался историческим и современным изучением гомосексуальности, взаимосвязи ее с гомосексуальной педофилией и предрасположенности гомосексуалов к указанным техникам секса).

После чего, я также рассказал, что и в жизни встречался с фактами сексуального насилия над подростками со стороны геев с педофилически-садистскими наклонностями. Закономерно решив после этого, что базу для размышлений о двух сторонах отсутствия чистого гомосексуализма я создал и можно по требованию другого участника предоставить в распоряжение других участников (в т.ч. и вам) факты отсутствия чистого гомосексуализма в других аспектах:

- отсутствия партнерской верности в гомосексуальных семьях;
- предрасположенности к многочисленным, обезличенным половым связям среди геев;
- предрасположенности к заражению опасными инфекционными заболеваниями (кроме СПИДа) через занятие практиками гомосексуального секса;
- предрасположенности к определенным истероидным изменениям в психике благодаря гомосексуальности и т.д.

После чего вы, как я понимаю, принялись высказывать свое неудовольствие не по требуемым сейчас от меня статистическим фактам отсутствия взаисмосвязи гомосексуализма в садистких и мазохистических практиках и т.д., а по поводу все-таки опубликованных статей и изложенных в них фактов? После чего я закономерно усомнился в том, что вы заинтересованы в каком бы ни было диалоге, указав на экспрессивно-окрашенные словосочтания, оценивающие не столько статьи и профессионализм их авторов, сколько личность автора постинга, г-на Olivera:

г-н Oliver! Просто радостно смотреть какими источниками информации Вы пользуетесь! <...>Мда ну и подбор аргументов у Вас<...>Мдя вычислитель, Вы наш, доморощенный<...>Вы форум не перепутали??? <...>Абзац! Вам что, Библии мало? <...> и т.д.

«Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто из мёртвых воскрес, не поверят» (Лк.16:31)
Правда, если для Вас четверосортные социологи (выдающие что-то про 90%), РАВНЫ пророкам... то, даже, и не знаю, что тут ещё сказать...

Нет, Lokky. Данная цитата из притчи Нового Завета имела своей целью обозначить ваше упорное нежелание как человека, позиционирующего себя в качестве христианина, принимать определенные вещи. Т.к. постоянное (я бы все-таки сказал даже почему-то несколько агрессивное лично ко мне) требование фактов, на фоне того, что в Ветхом завете четко говорится о данном феномене сексуальности, говорит о вашем отношении к вере в контексте возможности Христа восстать из мертвых.

Я Вас ещё раз настоятельно прошу прекратить рекламу на христианском форуме классики гей-литературы! Тут для этого не подходящее место. А вот ОЧЕНЬ предостерегающую аннотацию священника Вы вполне можете перепечатать, или найти и дать на неё ссылку в отрыве от указанной литературы.

Я с вами целиком и полностью согласен. И именно ОТДЕЛЬНАЯ ссылка на ОЧЕНЬ предостерегающую рецензию православного священника и была дана здесь. Поэтому ваши напускные религиозные чувства мне не очень понятны по этому поводу. В то время, как именно данная автобиографическая повесть отвечает в том числе и на ваш последний вопрос. Т.к. рассказывает о взаимоотношениях взрослого гея и 14 летнего подростка, считаясь в том числе современной классикой гей-литературы, планируемой к экранизации.

Процитирую и здесь рецензию о. Андрея (Егорова), настоятеля Свято-Успенского храма с. Бортницына на повесть Дм. Бушуева "На кого похож Арлекин":"..Порою становится страшно - кажется, все это происходит на самом деле, а автор только напечатал свой дневник... Тяга не к смертному греху, и даже не желание поскорее узнать, чем кончится дело, - это тяга к отстранению, временами доводящая до отвращения, через которое хочешь чистоты. Как бы окунаясь в грех, во всю эту бесовщину и содом - не для дознания самого греха, а для сострадания, но не злу и пороку, а человеку... "

Если это будет последнее, что написал Дмитрий Бушуев, то этого откровения вполне достаточно для человека. Почти исповедь, если бы не дикое самодовольство. Очень, очень много истины, не осознающей своего греха, истины страшной..."

Ответьте, пожалуйста, стоит ли за ВАШИМ утверждением...

Lokky, т.к. вопрос вами переформулирован, а я не испытываю все-таки потребности спорить и постоянно что-то доказывать вам (помимо уж предоставленных сведений о наличии бойлав-организаций в гей-движении, концепции присутствия предрасположенности к садомазо практикам в научных работах, фактах широкого присутствия данных мотивов в гей-литературе и прочих вышеуказанных моментов), можно я воздержусь от предоставления и поиска информации в указанных вами новых рамках? Если вы считаете, что вышеуказанной информации не достаточно, чтобы решить вопрос о той или иной чистоте гомосексуализма, я не хотел бы сознательно лично вам здесь более в этом осмыслении чистоты помогать. Хорошо?

Надеюсь, вы ответите мне взаимностью и оставите мои в том числе и дальнейшие постинги на суд не только своего плодотворного участия, сколько и другим участникам.

[Lokky]

Надеюсь, вы ответите мне взаимностью и оставите мои в том числе и дальнейшие постинги на суд не только своего плодотворного участия, сколько и другим участникам.

Приятно видеть, что Вы можете, если захотите, писать более-менее корректно.
Уважаемый Oliver! Нам не трудно будет договорится, чтоб я не отвечал на Ваши месаджи, особенно, если приводя достаточно необщеизвестные факты и мнения, Вы будете или приводить данные в подтверждение, или, просто, указывать, что это Ваше личное мнение.
Хорошо?

[Oliver]

Я что то давно намеревался написать в эту тему, после того как в ней появились Вы. Вот сейчас выдалась свободная минутка, и вот я пишу

Всегда рад услышать что-то в этой теме спокойное и рассудительное без побочных звуковых эффектов на выходе из подполья

Все те негативные вещи, о которых Вы говорите - это следствие жизни в подполье. Нет, нужно так сказать - ЭТО СЛЕДСТВИЕ ЖИЗНИ В ПОДПОЛЬЕ!!! Поместите любую группу людей в подполье - и получите аналогичные результаты. Держите людей в подполье долго-долго, а потом выпустие их на волю - результат предсказуем, их душа останется в подполье еще очень долго. За примерами далеко ходить не нужно - состояние афро-американской диаспоры в США тому ярокое подтверждение.

Любопытная мысль. Но, Евгений, гомосексуальность не является в этом отношении чистым социально-психологическим явлением, чтобы мы могли предполагать, что эта группа людей равноценна в своем успокаивании-становлении по статусу афроамериканцам. Там, по-моему, только процентов 30% ядерных гомосексуалов (т.е. врожденных тех самых «генетических»), а остальная публика сугубо дефект воспитания, возникновения гомосексуальности на фоне травм, эмоциональных переживаний, подростковых проблем (гомосексуальность по типу импритинга и т.д.)

Вы действительно верите, что подобный коктейльчик устаканится сам собой?

[НИКОполь]

Там, по-моему, только процентов 30% ядерных гомосексуалов (т.е. врожденных тех самых «генетических»), а остальная публика сугубо дефект воспитания, возникновения гомосексуальности на фоне травм, эмоциональных переживаний, подростковых проблем (гомосексуальность по типу импритинга и т.д.)

Скажите к какому возрасту человек сформировался как личнось, конкретно применительно к теме, в каком возрасте закладывается "не врождённый" гомосексуализм ? год-три-пять лет семь ???

[aka Zhandos]

Любопытная мысль. Но, Евгений, гомосексуальность не является в этом отношении чистым социально-психологическим явлением, чтобы мы могли предполагать, что эта группа людей равноценна в своем успокаивании-становлении по статусу афроамериканцам.

Так и цвет кожи никак не назовешь социально-психологическим явлением, Вы не находите?

Там, по-моему, только процентов 30% ядерных гомосексуалов (т.е. врожденных тех самых «генетических»), а остальная публика сугубо дефект воспитания, возникновения гомосексуальности на фоне травм, эмоциональных переживаний, подростковых проблем (гомосексуальность по типу импритинга и т.д.)

Но Выс же должны понимать, что грязная вода и ребенок - это не одно и то же, а?

Вы действительно верите, что подобный коктейльчик устаканится сам собой?

Именно в это я и не верю... Ситуация нуждается в оздоровлении, как с одной стороны, так и с другой. Это долгий и сложный путь, но у нас нет выбора, идти по нему или нет, имхо.