ЗЛОВЕЩИЙ РОСТ ВОИНСТВУЮЩЕГО ГОМОСЕКСУАЛИЗМА

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Oliver
    Участник

    • 29 September 2004
    • 33

    #1036
    Сообщение от aka Zhandos
    А мне вот все таки интересно, кому мы можем хоть в чем то доверять и покакой шкале все это Вами оценивается. Очень интересно.
    Да мне тоже все интересно, что делают на христианском форуме геи, если у них свобода как дыхание то ли души, то ли пениса уже есть...

    Моя шкала же отношения к этому вопросу ориентируется на

    Моральную оценку гомосексуализма в свете Евангелия
    <...>
    Kаково отношение Иисуса к гомосексуальной практике?

    Некоторые вводятся в заблуждение тем, что Сам Христос нигде не говорит, что это грех.

    Однако если он о чем-то не высказывается конкретно, мы можем все же узнать это отношение по следующим признакам.

    1. Несмотря на то, что некоторые разделяют Ветхий и Новый Завет, прежде всего мы обратимся к Ветхому. Поясню, почему это важно.

    Христос - это Мессия, ожидаемый именно праведниками Ветхого Завета. Он - Исполнитель Ветхого Завета, всегда подчеркивает неразрывную связь между Собой и Откровением Ветхого Завета (Мф. 5:17). Он относится к Ветхому Завету как к Откровению Божию, постоянно цитирует его, говорит, что ни одна черта или йота из закона не прейдет, говорит, что христиане должны быть праведнее ревнителей ветхозаветного закона фарисеев (Мф. 5:20). Он никогда не снижает норм нравственности Ветхого Завета, а только повышает их (например, в Нагорной проповеди - Мф. вся 5 глава).

    Таким образом, Он должен признавать то, что сказано о грехах, в т.ч. гомосексуализма в Ветхом Завете, хотя его подход к грешнику отличен от ветхозаветного. Он старается исправить человека, а не просто уничтожить носителя греха (Ин. 8:1-11).

    Ветхий Завет относится к гомосексуализму как к мерзости, за которую полагается смерть (Лев. 20:13). Именно это было верхом беззаконий Содома (Быт. 19 гл). Сегодня этот эпизод перетолковывают, но следует заметить, что "познать" кого-то - именно так обозначается половой акт в Ветхом Завете. Конечно, не все содомляне были гомосексуалистами: Библия часто выражается образно, гиперболизированно. Но все они были грешны, за это и погибли. Из истории Древнего Востока мы знаем о языческой практике храмовой проституции (3 Цар. 14:24, 15:12, 22:46 - еврейский текст имеет мужчин-проститутов, на русский переведено нейтрально "блудники"), и именно с этими обществами так боролся Израиль.

    Некоторые, тем не менее, возражают, что многие ветхозаветные постановления отменены. Например, в книге Левит речь идет о жертвоприношениях и разных ритуалах, которые больше не применяются. На это следует сказать, что Христос исполнил все, что касается жертвоприношений, сам став Жертвой. В Православной Церкови совершается теперь бескровная Жертва - Евхаристия (Причастие Тела и Крови Христовой). Моральные же установления остаются неизменными.

    2. Единственная форма сексуальных отношений, о которой говорит Сам Спаситель - это супружеский союз между мужчиной и женщиной, и этот союз установлен Богом, свят и ненарушим (Мк. 10:4-12). Другой формой жизни христианина может быть отказ от полового общения (Мф. 19:12). Об остальном мы можем судить хотя бы потому, что даже похотливый взгляд на другого человека является грехом (Мф. 5:28), что уж говорить о похотливых действиях...

    3. Христос и Его ученики - это одна и та же Церковь, и они ничего не прибавляют и не убавляют к учению Христову, а только разъясняют его с помощью Святого Духа (Ин. 14:26). И вот уже ученики Христовы очень конкретно выражаются по поводу гомосексуализма:

    апостол Петр в 1 Петр. 4:1-5:

    "Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых".

    апостол Иуда, брат Господень в Иуд. 1:7,8:

    "Kак Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти".

    апостол Павел в 1 Тим. 1:8-10, Рим. 1:21-27, 1 Кор. 6:9-11,

    "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению".

    "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение".

    "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего".


    Отношение Церкви к гомосексуальности

    Не хотелось бы просто переписывать сюда обличительные речи, обращенные к мужеложникам, или цитировать статьи кодексов церковного права. Интереснее посмотреть на само явление с точки зрения аскетики.

    Чтобы лучше уяснить отношение Церкви к гомосексуальности, следует заметить, что Церковь называет это явление "страстью".

    Любая страсть - это не просто проступок, не просто дефект личности. Первоначально грех совершается по собственной воле, но не без подсказки бесов. Однако затем он входит в привычку, свивает гнездо в душе, становится как бы второй природой души (именно поэтому некоторые считают гомосексуализм врожденным). Так рождается страсть. Иногда это состояние переходит даже в одержимость.

    И вот, если на этом этапе говорить о моральной оценке происходящего, то можно заметить, что грех, ставший страстью - это не только юридическая вина, но уже и болезнь, и беда (этимологически слово "страсть" происходит от слова "страдание"). Страсть терзает сердце человека, лишая совесть покоя, отнимая мир у души, расстраивая его отношения с близкими и Богом. Как говорит апостол, люди получают сами в себе должное возмездие за свое заблуждение. И если бы это кончалось только со смертью...

    Поэтому в данном случае Церковь просто говорит: "Не стоит идти этим путем, ничего хорошего не будет, только еще больше разрушишь свою жизнь. Лучше покайся, т.е. обратись к Богу, прими благодатную помощь свыше, - и твоя жизнь изменится". И это относится не только к гомосексуализму, но и к любому другому отклонению от цели христианской жизни - святости.

    Учитывая все это, можно утверждать, что христианство не стигматизирует гомосексуалистов, как пытаются утверждать геи. Церковь всего лишь свидетельствует о норме жизни и предлагает свои благодатные средства для того, чтобы вернуться в этой норме жизни. Церковь Христова учит никогда не относиться негативно к самому человеку, но жалеть его. К человеку мы должны относиться как к образу Божию, как к тому, в ком живет Сам Христос.
    Но вот грех нужно ненавидеть, иначе от него не избавишься. К сожалению, далеко не все эту разницу улавливают.

    Моральная оценка гомосексуализма

    На основании вышеприведенных текстов можно убедиться, что в христианской традиции гомосексуализм однозначно порицается. С чем это связано? Во-первых, уже в этих заповедях, если к ним присмотреться, видны некоторые аргументы. Но если говорить об этом конкретнее, следует заметить, что в этике есть некоторый набор постулатов, который никак не обоснован, как и в любой науке - это некоторые аксиомы. Мы можем, конечно, искать доводы для их обоснования, но это неблагодарное занятие. Гомосексуализм есть извращение священного института брака, вне которого невозможна нормальная реализация эротической любви, и этим все сказано.

    Тем не менее, если кому-то захочется покопаться в этом, представим несколько тезисов.

    Для этого, прежде всего, обратимся к описанию любви у апостола Павла (1 Кор. 13:4-8).

    «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает".

    Cравним это описание с тем, что мы видим в гомосексуальных отношениях.
    1. Гомосексуальность неразрывно связана с болезненным нарциссизмом (самолюбием, эгоизмом - у этого качества много синонимов). Человек, одержимый гомосексуальностью, тщеславно озабочен собой: своей внешностью, тем, как его воспринимают окружающие. Он не способен увидеть и полюбить другого человека по-настоящему. Как Нарцисс из древнегреческого мифа, в гомоотношениях он ищет отражение самого себя.

    2. Гомосексуальность связана с завистью. В данном случае, притягивает нас то, чего мы субъективно не ощущаем в себе, чему мы завидуем в окружающих. Печально здесь то, что секс с парнем не дает восполнить это недостающее, а только еще больше заставляет почувствовать свою ущербность и вызывает болезненную ревность.
    Здоровые гетеросексуальные отношения, напротив, помогают возрасти человеку как личности, оставляют чувство настоящего взаимодополнения, а сексуальность в них играет гораздо меньшую роль.

    3. Гомосексуальность связана с идолопоклонством. На место Бога в кумиры попадает телесность, причем самая неприглядная; хотя сначала отношения могут (и должны в нормальном случае) развиваться в русле дружбы, в дальнейшем происходит просто фетишизация партнера, а потом столь же серьезное в нем разочарование. Как правило, отношения гомосексуалистов построены не на жертвенной отдаче себя другому человеку, а либо на полном безразличии к душе (важен только секс с красивым телом), либо на попытках привязать другого человека к себе посредством манипуляций, получивших спец. название "эмоциональной созависимости", что особенно характерно для отношений между женщинами. Как правило, последнее не осознается, поскольку является копией тех отношений, что наблюдались в семье, и других отношений человек просто не знает.

    4. Гомосексуальность не дает выйти за рамки своего я не только в горизонтальном плане (с партнером), но и в вертикальном - она не предполагает передачу любви третьему человеку - ребенку. Хотя и существуют гомопары, усыновляющие детей, мотивы такого усыновления зачастую являются далекими от настоящей любви.

    5. Заметим, мы даже не касались особенностей практики гомоотношений - промискуитета (неверности партнеров), привязанности к порнографии, извращенных форм секса, связи с педофилией...

    Мы также не останавливались подробно на дружеских аспектах отношений. Укажем лишь, как гомосексуалы относятся к своему отцу (чаще всего враждебность и обиды) и мужчинам в принципе (амбивалентность: либо ненавижу/завидую/презираю, либо нравится как объект страсти), к матери и женщинам (эмоциональный инцест с матерью и так часто полная холодность к сверстницам). К сожалению, поэтому в гей-среде нормальной дружбы практически не найдешь, об этом свидетельствуют сами геи.
    <...>(с) В.

    Комментарий

    • aka Zhandos
      СуперБизон

      • 04 January 2003
      • 4171

      #1037
      Да мне тоже все интересно, что делают на христианском форуме геи, если у них свобода как дыхание то ли души, то ли пениса уже есть...
      Оливер, получите заслуженный минус и прощайте.
      Нет Бога, кроме Человека.
      Нет Человека, кроме Бога.

      ПЕСНИ

      Комментарий

      • НИКОполь
        Ветеран

        • 06 May 2004
        • 1646

        #1038
        Сообщение от Oliver
        По поводу гей-клубов (Москва) у меня несколько иная информация от знакомого гомосексуала, который с 15 лет спокойно в них проходил и наблюдал иногда присутствие и 13, и 14 летних подростков (конечно, это пока не закономерность там, а скорее исключение из правил) с взрослыми "папиками".
        - ни кто не отрицает что педофилия может присутствовать и среди геев но равно так же как и среди гетеросексуалов, но как вы правильно выразились это не закономерность !

        Сообщение от Oliver
        "Места сьема" гомосексуальной любви же... Я единственный раз был в своей жизни на этом месте по просьбе свого немосковского друга-гомосексуала, которому было любопытно это место, и своими глазами видел манерных 13-14 детей, их сутенеров и т.п.
        - вы пологаете "снять" 14 летнюю девочку будет сложнее или проще ?
        - проституция и сутенёрство равно как и педофилия - уголовно наказуемые преступления, как насчет того чтобы этим занимались правоохранительные органы ?

        Сообщение от Oliver
        И.С.Кону и другим гей-источникам, как не совсем независимым и непредвзятым формам информации, которые вы предоставили, мы здесь не можем доверять все-таки точно.
        - ну это же не я начал цитировать И.С.Кона в сообщении №1009 !

        Сообщение от Oliver
        А по поводу статистики... Даже в том случае, когда я столкнулся с насилием со стороны геев к подростку об этом случае не было заявлено ни в прокуратуру, ни в милицию по вполне понятным причинам. Эта тенденция наблюдается также и в центре помощи жертвам сексуального насилия "Сестры", которые все чаще наблюдают именно обращающихся к ним представителей мужского пола, которые стали жертвами насилия со стороны геев и не могут по вполне понятным причинам заявить об этом.
        - объясните мне понятные причины по которым о преступлении нельзя заявляять в милицию ?

        Сообщение от Oliver
        Да, я тоже так думал, что ВОЗ, АПА... пока практически своими глазами не увидел как один... два... три.. гомосексуала смогли поменять ориентацию.
        - практически своими глазами - это как ? давайте подробнее, потому как у меня масса вопросов по этому поводу.

        Сообщение от Oliver
        И понял, почему ни за какие коврижки они не посмеют никаким гей-психологам и гей-общественности их обследовать
        - а как насчёт обычных психологов гетеросексуалов ?

        Сообщение от Oliver
        Да, кстати, и И. Кон весьма не враждебен к мнению Николоси, считая, что тот в определенном смысле прав.
        - определённых смыслов может быть великое множество...

        Комментарий

        • НИКОполь
          Ветеран

          • 06 May 2004
          • 1646

          #1039
          Oliver А можно имя автора этой гомофобной статейки и источник откуда она появилась ?

          Комментарий

          • Laangkhmer
            это самое Сапиенс

            • 03 March 2005
            • 6660

            #1040
            Сообщение от Oliver
            За всех отвечать я не могу, но в лице вас я уже в который раз вижу просто желчного и озлобленного человека.
            А Вы мою подпись-то хоть читали, господин Оливер? А ведь это мое обращение к каждому моему собеседнику. Если прочитаете, и чего надумаете, не забудьте ответить на мой предыдущий вопрос.

            Комментарий

            • Oliver
              Участник

              • 29 September 2004
              • 33

              #1041
              Сообщение от Локи
              - ни кто не отрицает что педофилия может присутствовать и среди геев но...
              - проституция и сутенёрство равно как и педофилия - уголовно наказуемые...
              Локи, главным в этох примерах было, что никто в гей-среде не воспринимает это явление, как отличное и не относящееся к гомосексуализму. Иные примеры присутствия данных моментов в гей-организациях, суб гейкультуре обозначены выше.
              Сообщение от Локи
              -практически своими глазами - это как? <...>
              -а как насчёт обычных психологов гетеросексуалов ?
              -определённых смыслов может быть великое множество...
              Oliver А можно имя автора этой гомофобной статейки и источник откуда она появилась ?
              Локи, вы представитель гей-общественности (причем, скорее всего и не христианин), поэтому я не считал бы своей целью с вами об этом говорить. Этот принцип действует и в католической сети Керидж для экс-геев и экс-лесби и в других подобных организациях. Если человек осознает, что что-то не так с его гей-жизнью в его самим же для себя созданным свободным гей-"гетто" - он сам приходит, но никто его силком насильно в чем-то не будет убеждать.

              Ссылку дать не могу, т.к. сайты экс-геев сносятся "доброжелательными" представителями гей-общественности больно часто Но могу сказать, что написана эта статья экс-геем - ныне вполне добропорядочным христианином и человеком.

              Удачи!
              Последний раз редактировалось Oliver; 20 May 2005, 09:24 PM.

              Комментарий

              • Lokky
                учащийся

                • 18 March 2005
                • 5347

                #1042
                Сообщение от Локи
                Oliver А можно имя автора этой гомофобной статейки и источник откуда она появилась ?
                Вы в самом деле не догадываетесь?
                Сайт "Преодоление-Х" , http://www.overcoming-x.ru/ [для м-ров: сайт христианский]
                В этой же статье ещё был раздел "Альтернатива гомосексуализма" с мощным выводом : "Именно святость, а не гетеросексуальность является альтернативой гомосексуализма.".
                Если у Вас в самом деле "масса вопросов по этому поводу" посмотрите, - может найдёте что. Я не вчитывался - меня прямо противоположная, так сказать, тематика интересует.

                P.S.Надёюсь, Вы таки "хищный Тpикстеp", а не "хищный Хакер", как некий г-н предположил

                Комментарий

                • НИКОполь
                  Ветеран

                  • 06 May 2004
                  • 1646

                  #1043
                  вчера евреи, сегодня геи, когда-то негры... кто будет следующий ?

                  Lokky меня просто интересовало как же человек должен ненавидеть себя самого и других людей чтобы награждать подобными "эпитетами".

                  1. Эгоист, самолюбивый человек с болезненным нарциссизмом, одержимый тщеславием, озабоченный своей внешностью и тем как его воспринимают окружающие. Он не способен увидеть и полюбить другого человека.
                  2. Завистник. Безумный ревнивец.
                  3. Идолопоклонник. Фетишист.
                  4. Не способен на любовь к ребенку.
                  5. Педофил. Извращенец. Поклонник порнографии.


                  Кто же этот ужастный монстр, подлежащий немедленной изоляции в гетто (хорошо хоть не немедленному расстрелу)? да таких - каждый 15-й.... например мальчик 10-12 лет...

                  Комментарий

                  • zev
                    Участник

                    • 19 December 2004
                    • 28

                    #1044
                    К чему этот флейм, все равно педы, какие бы они отмазки не лепили - дегенераты. Гробы крашенные - так коротко и ясно!
                    Они и сами это знают, а отмазки просят у нормальных людей, чтоб остатки совести заглушить и немного успокоиться, чтобы затем из врожденннного паскудства опять гадить.

                    p.s. Некоторые типы не отвечают на прямо поставленный вопрос, следовательно буду это рассматривать как свою правоту.
                    (Мой педпоследний пост в топике)
                    p.p.s. По поводу аватара - нефиг гнать на СТАЛИНА, много скрыто и перекрученно. У кого есть логика и непредвзятое отношение тот рассматривая поступки Сталина быстро убедится в его правоте. А те ошибки что он иногда совершал(или ему помогали или подставляли) то смертные не совершенны.

                    Комментарий

                    • Laangkhmer
                      это самое Сапиенс

                      • 03 March 2005
                      • 6660

                      #1045
                      Сообщение от zev
                      К чему этот флейм, все равно педы, какие бы они отмазки не лепили - дегенераты.
                      И Леонардо да Винчи дегенерат? Жалко...

                      Комментарий

                      • Урфин
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 20 October 2004
                        • 7740

                        #1046
                        Сообщение от zev
                        По поводу аватара - нефиг гнать на СТАЛИНА, много скрыто и перекрученно. У кого есть логика и непредвзятое отношение тот рассматривая поступки Сталина быстро убедится в его правоте.
                        Это с какой точки зрения смотреть. По бандитским понятиям он прав, конечно, и советскую зону он держал конкретно, но по понятиям человеческим, он - гнусный преступник.
                        Не забывайте о том, что большевички до революции грабили банки, убивали людей, продавали родину, и не вылезали из тюрем и подполья.

                        Комментарий

                        • Anabaptist
                          Ветеран

                          • 07 July 2004
                          • 1448

                          #1047
                          Но не забывайте и о том, что Сталин всех этих большевичков, верных ленинцев, в лагерях держал. Откуда они повыходили при Хрущёве заслуженными диссидентами и снова принялись за старое - революцию делать и родину продавать... а их идейные наследники это дело таки и закончили...
                          Демократия - в аду. А на небе - Царство.

                          Комментарий

                          • zev
                            Участник

                            • 19 December 2004
                            • 28

                            #1048
                            Во Anabaptist один из немногих кто суть понимает.

                            2 Laangkhmer насчет Леонардо Да Винчи и дегенарации, тут надо отделать мух от котлет, дегенераты тоже могут быть талантливые, но даже талантливый человек ежели он педрило - дегенерат, и с этим спорить просто глупо.

                            Если на русского сказать русский нежели ему обидно будет.
                            А если на педов говорить дегенерат, они свои губки надувают, странно!?

                            Сталин прав практически по всем понятиям, посмотрел бы я на вас Урфин как вы бы выкручивались.
                            1. На носу война и серьезная.
                            2. Вся верхушка или космополиты безродные или бандюганы с большой дороги. (как они странной управляли голод 1933г.)
                            3. Эта мразь добровольно не уйдет, а если выгнать то гадить будут, опыт то огромный.

                            Единственный выход, и Сталин об этом говорил, - перестрелять как "бешеных собак", что и было чисто сделано самими же "бешеными собаками". Гениально!
                            Отсюда и чистки 1937г.
                            Посмотрите на фамилии из растрельных списков и на их геволюционные "подвиги"!

                            А нормальных людей долго в лагерях не задерживали, подавляющее большинство вышло на следующий год, после проверки!

                            Думайте пожалуйста и математику не забывайте.

                            Комментарий

                            • Laangkhmer
                              это самое Сапиенс

                              • 03 March 2005
                              • 6660

                              #1049
                              Сообщение от zev

                              2 Laangkhmer насчет Леонардо Да Винчи и дегенарации, тут надо отделать мух от котлет, дегенераты тоже могут быть талантливые, но даже талантливый человек ежели он педрило - дегенерат, и с этим спорить просто глупо.
                              Но всего глупее, несомненно, считать Homo Universalis, гения Леонардо да Винчи - дегенератом.

                              Комментарий

                              • kasyan
                                Отключен

                                • 24 March 2004
                                • 2566

                                #1050
                                ахКАК ЖАль Фреди меркьюри тоже был дегенератом ...как жаль .. а
                                те кто их поливает грязью ? кто они НИКТО И ЦЕНА ИМ 0 ...
                                А Они дегенераты....

                                Комментарий

                                Обработка...