Два свидетеля. Кто они?

[Artak]

Надеюс вы меня поймете.... Во первых что вы думайте о двух пророках очень мало вераятно...Примерно 1% ов что ето были
человеки-пропроки....Хатья может быть это и так....Но на 99% реч идет о двух Церквьях....Хотья такая точко зреня не
популярно...Можно делать догатки почему ето так.....Но не важно....
Важно то что почему имено ети пророки сиволизируют две Церквы...
Хатья есть мнения что реч идет о Старом И Новом Заветах...Но это другая история...
Сечас о Церквях...Почему ети две пророки символизируют Церкви а не людей....Да потомушта когда сначало реч идет о них
то говорится о них как о Смаковницах и Как о Лампах-светильники...Сматрите первая глава Откровения...Там ясно сказанна
что лампа и смаковница символизируют Церквей а не людей....А в упомянутих вами главе глава так и начинайется что они
суть Божие Смаковници(маслины) и Божие светильники...Но Это версия не изучается....А эти Церквы могут быть
Протестанская -Северная... Католическая-Южная....
Смотрите на Книгу Откровения 11 глава
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит
быть убиту.
Откровения 1 глава
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы
семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

[St.Igor]

Те, два пророка через которых Бог будет наказывать мир, -

"Наказывать мир" они будут только в последние 1260 дней. А что они будут делать до этого?

будут;Илия и один из пророков который есть сейчас в мире.

Упоминание Илии здесь не к месту, ибо есть свидетельство Иисуса, относящееся к Илии.
Для того, чтобы определить этих двух пророков, необходимо с предельной точностью понять и сформулировать, для чего необходима смерть этих двух людей Божьих. Ибо ни одному пророку не предсказана смерть задолго до рождения и служения, а здесь сразу двум предсказана и сразу вместе.
Даже говоря про Христа Даниил не упомянул смерть, но сказал "не будет".

[Artak]

Как выжу здес логика и факты не в моде

[Vine]

Я не буду спорить с человеком, который в принципе, правильно понимает написанное. Достаточно спорщиков среди инакомыслящих.
Только хочу обратить ваше внимание на:
"И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать", "трупы их оставит на улице великого города", "будут смотреть на трупы их три дня с половиною", "вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои".
Если человек один, то почему у него два трупа одновременно?
Мы много чего не можем найти в Писании того, что есть сейчас в реальности. Можем найти только эти слова: "Творю всё новое", ибо "древнее прошло"!!
Так что, если "два трупа", значит, два человека!

Далее. В силе Илии уже приходил пророк. И в силе Моисея тоже был. То, что исполнилось, то прошло!

Не забывайте, что книга откровения, это книга прообразов, символов, не всегда говорит прямым текстом, в ней всё скрыто, Бог это сделал намеренно, чтобы скрыть от мудрых мира сего и открыть младенцам, Его детям. Кто избран от начала, поймёт волю Его, книга откровения не познаётся зубрением или простым чтением, а исключительно откровением!!! Многие люди также Бога называют "они" т. е. во множественном числе, но Он был и есть только Он, один!!

[Vine]

"Наказывать мир" они будут только в последние 1260 дней. А что они будут делать до этого?


Упоминание Илии здесь не к месту, ибо есть свидетельство Иисуса, относящееся к Илии.
Для того, чтобы определить этих двух пророков, необходимо с предельной точностью понять и сформулировать, для чего необходима смерть этих двух людей Божьих. Ибо ни одному пророку не предсказана смерть задолго до рождения и служения, а здесь сразу двум предсказана и сразу вместе.
Даже говоря про Христа Даниил не упомянул смерть, но сказал "не будет".

У вас очень хорошие, и толковые вопросы, в самую точку, если есть жажда, будет и ответ от Бога, Он даёт жажду и Сам её утоляет. А на счёт смерти двух свидетелей - это второе пришествие Сына Человеческого в теле пророка и Он вновь будет убит, звучит странно но это истина, хотя не было воли Божьей для второй смерти, а почему, посмотрим в прообраз Моисея, ему было повеление в первый раз ударить в скалу Исход 17:5, что он и исполнил, а во второй раз он должен был проговорить к скале Числа 20:8, а он вновь бьёт её, ещё и два раза, нарушив волю Божью, таким образом Христос т.е. помазанный был бит дважды, в первом и втором пришествии. Убив пророка (одного свидетеля) в ком пребывает в полноте Бог, тем самым заканчивается служение и второго Свидетеля. Подумайте почему на крышке ковчега, было два Херувима из среды которых говорил Бог, это в точности подтверждает первое и второе пришествие, и только из среды этих двух помазанных говорил Бог.

[St.Igor]

У вас очень хорошие, и толковые вопросы, в самую точку, если есть жажда, будет и ответ от Бога, Он даёт жажду и Сам её утоляет.

Истинно, так. Полностью утолил данную жажду.

А на счёт смерти двух свидетелей - это второе пришествие Сына Человеческого в теле пророка и Он вновь будет убит, звучит странно но это истина, хотя не было воли Божьей для второй смерти,

Вы меня очень приятно удивили!!
Приятно, потому что вы понимаете истину.
Хочется добавить, что Воля Божья на смерть, конечно, отсутствует, если под волей понимать желание Бога.
Но то, что эти два пророка будут убиты, заблаговременно предсказано Богом, передано Иисусом Христом, записано Иоанном.

а почему, посмотрим в прообраз Моисея, ему было повеление в первый раз ударить в скалу Исход 17:5, что он и исполнил, а во второй раз он должен был проговорить к скале Числа 20:8, а он вновь бьёт её, ещё и два раза, нарушив волю Божью,

Спасибо, что напомнили это место.

таким образом Христос т.е. помазанный был бит дважды, в первом и втором пришествии. Убив пророка (одного свидетеля) в ком пребывает в полноте Бог, тем самым заканчивается служение и второго Свидетеля.

Истинно так. Один из них Христос.

Подумайте почему на крышке ковчега, было два Херувима из среды которых говорил Бог, это в точности подтверждает первое и второе пришествие, и только из среды этих двух помазанных говорил Бог.

Действительно, так.

Теперь сопутствующий вопрос.
Коль скоро вы поняли, что один из них Христос, пытались ли вы уразуметь, по крайней мере, место и время рождения одного из них, того, который должен быть Христос?

[Vine]

Теперь сопутствующий вопрос.
Коль скоро вы поняли, что один из них Христос, пытались ли вы уразуметь, по крайней мере, место и время рождения одного из них, того, который должен быть Христос?

Есть место и время рождения, есть и помазанный, но общественное служение его начнётся, только с приходом Главного Свидетеля, а сейчас он в тени. Есть и жена родившая его из Откр.12, духовно. Все ожидают прихода Господа, это и есть та вершина, радость, и исполнение их желаний. Всё более точно станет известно, с явлением Ангела из Откр.10:1, началом служения двух свидетелей. Так и в первом пришествии, общественное Его служение началось не с рождения в яслях, а при крещении в Иордане, когда Бог вошёл в Новую скинию, а до этого, Он был в тени. Видите, Бог вчера, сегодня, и во веки тот же, всё повторяется, что Он делал вчера, будет делать и сегодня!!!

[St.Igor]

Есть место и время рождения, есть и помазанный, но общественное служение его начнётся, только с приходом Главного Свидетеля, а сейчас он в тени.

Вам не известно ни место, ни время рождения, я правильно понял?

Есть и жена родившая его из Откр.12, духовно.

Его убили в 11 главе, а жена, родившая, из 12 главы, да при этом не нормально, как Иисуса родила Мария, но «духовно»?

Все ожидают прихода Господа, это и есть та вершина, радость, и исполнение их желаний. Всё более точно станет известно, с явлением Ангела из Откр.10:1, началом служения двух свидетелей.

Точно станет известно с явлением Ангела ли с началом служения двух свидетелей?

Так и в первом пришествии, общественное Его служение началось не с рождения в яслях, а при крещении в Иордане, когда Бог вошёл в Новую скинию, а до этого, Он был в тени.

Но, не было бы рождения в яслях, не было бы и крещения в Иордане.
Если жена родила сразу духовно, то какая роль отведена крещению и Духу Святому? Или это не должно повториться?

Видите, Бог вчера, сегодня, и во веки тот же, всё повторяется, что Он делал вчера, будет делать и сегодня!!!

К сожалению, но из ваших слов я не увидел ни какого повторения.
Рождение Иисуса Христа было во плоти, поэтому и второе пришествие Христа должно сопровождаться рождением во плоти. У вас это отсутствует, ибо вы говорите о «духовном» рождении от жены.
Рождение Христа, то есть место, было предсказано задолго до рождения. Время рождения вычислили волхвы. Вы сказали, что «Есть место и время рождения, есть и помазанный», но из ваших слов видно, что вы ни того, ни второго не знаете.
Так что повторяется, по вашему?

[Vine]

Есть место рождения, время, есть плоть, всё уже исполнилось, давайте немного подождём, прислушайтесь, не торопите события, всё скрытое скоро станет явным, я думаю что для вас это будет большой радостью, Он с вами будет общаться уста к устам. Терпение.

[St.Igor]

Есть место рождения, время, есть плоть, всё уже исполнилось, давайте немного подождём, прислушайтесь, не торопите события, всё скрытое скоро станет явным, я думаю что для вас это будет большой радостью, Он с вами будет общаться уста к устам. Терпение.

А почему вы не хотите написать место и время рождения?

[Vine]

А почему вы не хотите написать место и время рождения?

Если бы я жил во времена когда Иисус ходил по земле совершая Своё служение, значимым для меня событием была бы встреча с Ним и общение, а не дата и место Его рождения. Ищите личной встречи с Ним, лицом к лицу, а всё остальное приложится. Не делайте поспешных выводов, вы на правильном пути. Прислушайтесь, то что я вам писал, в книгах по богословию не прочитаешь, да и вам открыто не мало. С большим уважением, и всех вам благ!

[«Михаил»]

Рождение Иисуса Христа было во плоти, поэтому и второе пришествие Христа должно сопровождаться рождением во плоти. У вас это отсутствует, ибо вы говорите о «духовном» рождении от жены

Жена, - это Церковь.
Придёт во плоти, и родится Духом от Церкви.


«Михаил»

[St.Igor]

Жена, - это Церковь.
Придёт во плоти, и родится Духом от Церкви.
«Михаил»

Откуда придёт? В какую церковь придёт, чтобы родиться? В женский монастырь или в мужской?
Церковь - это люди или...? Люди - это мужчины и женщины или... средний род? Средний род не может рожать! Какая церковь его родит?

[«Михаил»]

Откуда придёт? В какую церковь придёт, чтобы родиться? В женский монастырь или в мужской?
Церковь - это люди или...? Люди - это мужчины и женщины или... средний род? Средний род не может рожать! Какая церковь его родит?

Родит Церковь Христова, от Неё, есть везде, во всех деноминациях, но не деноминации. Она Духовная, не плотская, не система, не подчиняется миру.


5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

Родила младенца, которому надлежит пасти жезлом железным. Тоесть, это будет продолжаться (младенец в мире) определённое время, для таких действий нужен довольно продолжительный период времени.
И только после Он будет восхищён к Богу.

Чтобы Жене убежать, нужно осознание к этому действию, и само действие, на это тоже нужно время. И дальше Она в пустыне находится определённое время.

Здесь надо учитывать, что действия происходят в одно время, тоесть одновременно.
Младенец пасёт, Жена бежит, и в пустыне, тоесть в бездуховном, Она найдёт приготовленное ей место питаться, тоесть пополняться Духом.


Вообще, это другая тема.
Этим, засоряется эта.


«Михаил»

[St.Igor]

[quote=«Михаил»;1632026]

Родит Церковь Христова, от Неё, есть везде, во всех деноминациях, но не деноминации. Она Духовная, не плотская, не система, не подчиняется миру.

То есть, вы хотите сказать, что Церковь Христова родит Христа?
А люди вообще каким-либо боком входят в эту церковь или нет?
А откуда появятся трупы двух свидетелей, если всё только духовное?
Трупы - это духовное или плотское?

Вообще, это другая тема.
Этим, засоряется эта.

Эта тема о двух свидетелях. Вы говорите, что один из них будет рождён Церковью Христовой, которая не имеет ни какой конкретики. Ни места, ни иерархической структуры, никогда не собирается вместе, ибо члены растусованы по всем деноминациям.