Два свидетеля. Кто они?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ivan-Karabanov@
    Ветеран

    • 09 December 2007
    • 1294

    #61
    Вопрос действительно интересный, Апостолы были свидетелями силы воскресения, а здесь
    Совершенно верно я как раз о том же .
    Христос посылая апостолов сказал вы будите мне свидетелями до края земли .
    И мы понимаем что они свидетельствовали все то что они видели и слышали от Христа .
    Свидетель это человек очевидец того что он видел и слышал .
    Вот и возникаеть вопрос что будуть свидетельствоать это двое .
    Они названы светильниками ,потому я и указал что в начале Бог сотворил два светила .

    Комментарий

    • Vine
      Участник

      • 13 April 2009
      • 54

      #62
      Сообщение от Ivan-Karabanov@
      Не узришь начала не поймешь конца ,все кончается там где начало .
      Вы хоть вникните в одно слово свидетель ,что он значить ,и тогда не будеть каши .
      Аминь!!! Всё древнее было тенью будущего!!!
      Последний раз редактировалось Vine; 25 May 2009, 11:19 AM.

      Комментарий

      • Игорь Михалыч
        Участник

        • 13 February 2009
        • 150

        #63
        Сообщение от Ivan-Karabanov@
        Совершенно верно я как раз о том же .
        Христос посылая апостолов сказал вы будите мне свидетелями до края земли .
        И мы понимаем что они свидетельствовали все то что они видели и слышали от Христа .
        Свидетель это человек очевидец того что он видел и слышал .
        Вот и возникаеть вопрос что будуть свидетельствоать это двое .
        Они названы светильниками ,потому я и указал что в начале Бог сотворил два светила .
        Светила и светильники понятия разные, если под светилами принимать Солнце и Луну/меньшее/, то они не равнозначны, чего нельзя сказать о свидетелях. Более того Луна по библейской символике несет в себе негативные моменты. Так она лежит попранная у ног Жены. Отк.12; 1. Месяцами обозначены времена правления зверей и язычников 42 месяца, саранчи 5 месяцев. Положительные образы обозначены 1260, 1290 и 1335 днями и т.д. Но важно то, что свидетели эти Христовы.

        Комментарий

        • Vine
          Участник

          • 13 April 2009
          • 54

          #64
          Сообщение от Ivan-Karabanov@
          Совершенно верно я как раз о том же .
          Христос посылая апостолов сказал вы будите мне свидетелями до края земли .
          И мы понимаем что они свидетельствовали все то что они видели и слышали от Христа .
          Свидетель это человек очевидец того что он видел и слышал .
          Вот и возникаеть вопрос что будуть свидетельствоать это двое .
          Они названы светильниками ,потому я и указал что в начале Бог сотворил два светила .
          Я не задумывался над этим, теперь меня заинтересовал вопрос, буду исследовать писание, это важно, буду ждать ответ от Бога. Думаю примерное направление поиска, нужно искать в служение Христа, о чём Он с Отцом был свидетелем. И два светила, тоже интересная тень, я имею ввиду ветхого завета, Бог случайно ничего не говорит.

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #65
            Почему вы упускаете две маслины?
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • Vine
              Участник

              • 13 April 2009
              • 54

              #66
              Сообщение от Игорь Михалыч
              Светила и светильники понятия разные, если под светилами принимать Солнце и Луну/меньшее/, то они не равнозначны, чего нельзя сказать о свидетелях.
              Правильно, между первым и вторым пришествием Господа есть разница. Как между двумя светилами. Первый раз Он пришёл как сын Божий, второй приход как Сын человеческий, своё давнее желание, проявляться и жить в сынах человеческих, Он сможет осуществить, в полноте проявиться в простом человеке.

              Комментарий

              • Vine
                Участник

                • 13 April 2009
                • 54

                #67
                Сообщение от beta
                Почему вы упускаете две маслины?
                Я не упускаю, уже исследую эту тему, и в собрании над этим работали, тоже важно, но на всё нужно время. Мы не можем иметь совершенное знание, и на большинство вопросов смотрим сквозь гадательное стекло, как говорили апостолы, т.е. как бы в тумане. Бог даёт ответы по мере Его необходимости, а не по мере наших желаний.
                Последний раз редактировалось Vine; 25 May 2009, 11:17 AM.

                Комментарий

                • Ivan-Karabanov@
                  Ветеран

                  • 09 December 2007
                  • 1294

                  #68
                  [QUOTE]
                  Светила и светильники понятия разные, если под светилами принимать Солнце и Луну/меньшее/, то они не равнозначны, чего нельзя сказать о свидетелях.
                  Вы немного путаете два создания .

                  И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
                  15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.


                  Вот это первое ,изучите вникните и попробуйте найти разницу .

                  А вот второе .

                  И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
                  17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
                  18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

                  Нужно научится различать что для чего созданно.

                  Более того Луна по библейской символике несет в себе негативные моменты. Так она лежит попранная у ног Жены.
                  Как то что Бог создал можеть нести нагатив ?
                  Солнце это день ,а луна ночь ,Христос сказал ходите во свете пока с вами день .
                  Все делающиеся явным есть свет ,все дела делаются днем ,и свет являеть дело .
                  Когда солнце уходить за горизонт ,то всходить луна ,и он не имееть в себе света ,а лишь отоброжаеть свет прошедшего дня .
                  Вот как раз писание это и есть луна ,она всего лишь отоброжаеть то что было .
                  А день это Дух ,это свет это процес и само дело .
                  Потому жена облечена в солнце ,в Дух ,а писание как основание у нее под ногами.
                  Есть два завета ,сыны и подзаконые ,одни живуть днем ,другие ночью.
                  Все водимые духом Божим есть сыны ,а все водимые буквою писания ,есть агарь .

                  Комментарий

                  • St.Igor
                    Обещал вернутся

                    • 27 January 2009
                    • 1880

                    #69
                    Сообщение от Игорь Михалыч
                    Да, вопрос интересный! Но сначала, кто эти свидетели? Откровение книга образная, символическая и принимать ее нужно также.
                    Восприятие книги Откровение остаётся на совести каждого верующего.

                    Свидетели не могут быть Ветхим заветом, ибо им никто не спасается.Гал.2;16,21 и 3;11. Христос посылает учеников по двое на проповедь, это нововедение! Лук.10;1-4. Из этого мы и должны исходить.
                    "Должны", но не обязаны...

                    Значить-это Апостолы и Святые, наученые Христом и движемые Духом Святым.
                    Апостолы не могут быть по определению, данному в Евангелии. Имена Апостолов и их количество известно из Евангелия и нет, и не предвидится никакой причины для увеличения количества Апостолов более 12-ти, ибо ворот, как сказано в Откровении, всего 12, на которых и будут записаны имена всех Апостолов.

                    Имена их не известны, но они не могут быть Ветхозаветными пророками. После их гибели, конца проповеди и их вознесения, земля действительно как бы остается без проповеди?!
                    Что значит "без проповеди"!?! А чем это они будут заниматься, как не проповедью?!?
                    Если для вас "без проповеди", то смерть двух свидетелей опять-таки оказывается бесполезной, как и смерть Иисуса Христа.
                    Только по этой причине имена их не будут известны широкой христианской публике. Но именно они, эти два убитые Свидетеля, воскреснут, показав тем самым истинность своих слов, свидетельств и проповедей!
                    Их ученики счастливые, и несчастные люди, так как видят их жизнь, слышат из уст их истину, разделяя и радости и неприятности. Несчастные, ибо придет время и лишатся они их непосредственного присутствия и напутствия, быв свидетелями их убийства.

                    Но обратите внимание на стих Отк,14;6-7, где говорится, что сейчас проповедование ведется через Ангелов. Это и есть ответ на ваш вопрос.
                    Сейчас любой вам скажет, что проповедование ведется через пасторов! То есть, по сути, пастухи проповедуют, а не Ангелы! При чем здесь Отк,14;6-7?
                    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                    Комментарий

                    • Игорь Михалыч
                      Участник

                      • 13 February 2009
                      • 150

                      #70
                      Сообщение от St.Igor
                      Восприятие книги Откровение остаётся на совести каждого верующего.
                      Сейчас любой вам скажет, что проповедование ведется через пасторов! То есть, по сути, пастухи проповедуют, а не Ангелы! При чем здесь Отк,14;6-7?
                      Вы не совсем вникли в текст. Гибель 2 пророков Откровения и пророчество Даниила, о совершенном низложении силы народа святого 12;7, суть одного исторического события. Зверь из Даниила, победивший святых будет править миром до "времени,времен и полувремени". Подобную аналогию мы видим и в Откровении; Жена из 12 главы и 2 пророка, будут изгнанниками и свидетелями событий в течении 1260 символических дней, после чего наступают "время,времена и полувремя" /3,5 дня/,в которых погибают 2 пророка, а жена удаляется на этот срок в пустыню. Пророки /последние святые/ забираются на небо. Кто остается на Земле?? Только верующий народ! Ибо если верить Даниилу, силы святых совершенно низложены!! Создается ситуация, как перед первым пришествием Спасителя, когда в Иудеи не было пророков после Малахии на потяжении 400 лет. Иоанн Предтеча стал проповедовать за пол года до крещения Христа. Есть ли сейчас святые, в наши дни? Назовите, кто они. Отк, 14;6-7 актуально, как никогда. История Писания неоднократно показывала, как получали откровения через Ангелов пророки и Апостолы. Почему вы думаете, что сейчас это не возможно?

                      Комментарий

                      • St.Igor
                        Обещал вернутся

                        • 27 January 2009
                        • 1880

                        #71
                        Сообщение от Игорь Михалыч
                        Вы не совсем вникли в текст. Гибель 2 пророков Откровения и пророчество Даниила, о совершенном низложении силы народа святого 12;7, суть одного исторического события.
                        Мне думается, что вы не совсем внимательно вникли в Евангелие, и поэтому разные события, происходящие в разное время, выдаёте за одно событие.

                        Зверь из Даниила, победивший святых будет править миром до "времени,времен и полувремени". Подобную аналогию мы видим и в Откровении; Жена из 12 главы и 2 пророка, будут изгнанниками и свидетелями событий в течении 1260 символических дней, после чего наступают "время,времена и полувремя" /3,5 дня/,в которых погибают 2 пророка, а жена удаляется на этот срок в пустыню.
                        Иисус Христос сказал, что «пророки прорекли до Иоанна»! Таким образом, Иисус дал понять, что всё, что предсказали пророки, и Даниил в том числе, произошло и случилось до Иоанна Крестителя.
                        Если описание в Откровении чем-то напоминает пророчество Даниила, это совершенно не говорит о том, что эти два высказывания относятся к одним и тем же событиям.
                        Книга Откровение была написана после Иоанна Крестителя, до пришествия которого относятся и Закон, и Пророки!
                        Связывать эти два пророчества совершенно неразумно и неуместно, ибо относятся они к разным эпохам.

                        Пророки /последние святые/ забираются на небо. Кто остается на Земле?? Только верующий народ! Ибо если верить Даниилу, силы святых совершенно низложены!!
                        А если верить Иисусу Христу, то в Откр.13- 7 сказано о святых: «И дано было ему вести войну со святыми и победить их». Победа над святыми подразумевает, во-первых, их наличие, а во-вторых, не подразумевает полное уничтожение святых. Если бы подразумевало, то было бы однозначно об этом сказано.

                        Убийство Иисуса Христа не уничтожило Святых учеников, и убийство двух свидетелей так же не подразумевает убийства учеников этих двух свидетелей.
                        Так что Святые были, есть и будут.


                        Создается ситуация, как перед первым пришествием Спасителя, когда в Иудеи не было пророков после Малахии на потяжении 400 лет. Иоанн Предтеча стал проповедовать за пол года до крещения Христа.
                        Действительно, сейчас аналогичная ситуация, поэтому сердца почти всех верующих озабочены вторым пришествием Христа, а умы отдельных людей вникают в книгу Откровение.

                        Есть ли сейчас святые, в наши дни? Назовите, кто они. Отк, 14;6-7 актуально, как никогда.
                        Святые, к счастью, есть всегда, иначе мир давно был бы уничтожен и спален огнём.
                        На сегодняшний день без сомнения этими неоспоримыми святыми будут два свидетеля.

                        Отк, 14;6-7 сейчас ещё не актуально, потому что не убиты два пророка, два свидетеля Божьи!
                        Только после их смерти, а в Откровении это 12 глава, наступит «спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его».
                        И вот, только после этого убийства, а точнее, после их ухода на небо, будет актуальным сказанное в Откр.14 и в последующих главах.

                        История Писания неоднократно показывала, как получали откровения через Ангелов пророки и Апостолы. Почему вы думаете, что сейчас это не возможно?
                        Потому что сейчас ясно и однозначно указано на то, КАК будет говорить Господь народу Своему, а слово написанное, как мы знаем, измениться не может!
                        При этом нельзя забывать о том, что всё уже сказано давным-давно и нам осталась лишь малость, то есть выполнить то, что желает Господь Бог. А Господь дважды не повторяет, поэтому о появлении каких-то новых ангелов с новыми откровениями, наставлениями, и прочая, и прочая, надо как можно скорее забыть.
                        Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                        Комментарий

                        • Игорь Михалыч
                          Участник

                          • 13 February 2009
                          • 150

                          #72
                          Два свидетеля

                          Сообщение от St.Igor
                          Мне думается, что вы не совсем внимательно вникли в Евангелие, и поэтому разные события, происходящие в разное время, выдаёте за одно событие.

                          Докажите, а то звучит голословно!



                          Иисус Христос сказал, что «пророки прорекли до Иоанна»! Таким образом, Иисус дал понять, что всё, что предсказали пророки, и Даниил в том числе, произошло и случилось до Иоанна Крестителя.
                          Если описание в Откровении чем-то напоминает пророчество Даниила, это совершенно не говорит о том, что эти два высказывания относятся к одним и тем же событиям.
                          Книга Откровение была написана после Иоанна Крестителя, до пришествия которого относятся и Закон, и Пророки!
                          Связывать эти два пророчества совершенно неразумно и неуместно, ибо относятся они к разным эпохам.



                          Откровение - это последнее слова Христа и в нем конкретно говорится о пророках /свидетелях и маслинах/ Зах.4;12-14, 1-Кор.12,28. Пророки были и после Христа. Книга Даниила, есть малое Откровение и это надо осмыслить. Хронологические числа Даниила 1290 и 1335, сравнимы с числами Откровения 1260, 42 месяца. Прочтите толкования древние и убедитесь. Ваши замечания не приемлимы.



                          А если верить Иисусу Христу, то в Откр.13- 7 сказано о святых: «И дано было ему вести войну со святыми и победить их». Победа над святыми подразумевает, во-первых, их наличие, а во-вторых, не подразумевает полное уничтожение святых. Если бы подразумевало, то было бы однозначно об этом сказано.



                          Даниил пишет о Совершенном низложении святых, Откровение о победе над святыми, аналогия очевидна, а если приложить к этому событию число 1260, то тут и там говорится о "времени, временах и полвремени". Почему вы игнорируете этот важнейший факт?? 2 маслины /пророка/олицетворяют святой народ, который гибнет. О святых более не упоминается, могут быть последователи и ученики, но не святые.




                          Убийство Иисуса Христа не уничтожило Святых учеников, и убийство двух свидетелей так же не подразумевает убийства учеников этих двух свидетелей.
                          Так что Святые были, есть и будут.



                          Заявление: "...есть и будут", голословно. Назовите имена.



                          Действительно, сейчас аналогичная ситуация, поэтому сердца почти всех верующих озабочены вторым пришествием Христа, а умы отдельных людей вникают в книгу Откровение.



                          Значить по вашему, не надо вникать в Откровение?? Вы меня удивляете"



                          Святые, к счастью, есть всегда, иначе мир давно был бы уничтожен и спален огнём.
                          На сегодняшний день без сомнения этими неоспоримыми святыми будут два свидетеля.



                          Иудея без пророков, но с Писанием просуществовала около 400 лет, вы правильно заметили, что ситуация аналогичная. Мы с Новым заветом остаемся без святых. Господь проверяет нашу веру и спрашивает нас, найду ли веру?



                          Отк, 14;6-7 сейчас ещё не актуально, потому что не убиты два пророка, два свидетеля Божьи!
                          Только после их смерти, а в Откровении это 12 глава, наступит «спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его».
                          И вот, только после этого убийства, а точнее, после их ухода на небо, будет актуальным сказанное в Откр.14 и в последующих главах.




                          Как вы ошибаетесь! Это событие уже состоялось в 1917-20 годах и мир этого не понял. Святые уже вознесены на небо и идет время Отк.14;6,7.
                          Мы проспали это время, как свое древняя Иудея! Не проспать бы и Пришествие.



                          Потому что сейчас ясно и однозначно указано на то, КАК будет говорить Господь народу Своему, а слово написанное, как мы знаем, измениться не может!
                          При этом нельзя забывать о том, что всё уже сказано давным-давно и нам осталась лишь малость, то есть выполнить то, что желает Господь Бог. А Господь дважды не повторяет, поэтому о появлении каких-то новых ангелов с новыми откровениями, наставлениями, и прочая, и прочая, надо как можно скорее забыть.
                          Вы опять за свое; не вникать, забыть. Вам не хватает понимания Библейской хронологии, а без нее человек, плохо ориентируется на местности и во времени.

                          Комментарий

                          • Божий раб
                            Завсегдатай

                            • 25 September 2006
                            • 854

                            #73
                            [quote=Aleksey_Vl;1551670]Очень много христиан думают, что 2 свидетеля, о которых говорится в книге Откровения 11 главе - это Илия и Енох: "И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их". Кто же все-таки они?
                            Если человек верит и знает, что придет трагедия на эту землю, то он должен об этом говорить по мере своей веры.



                            Здрав будь во Господе, брат Алексей.
                            Вопрос поднятый в теме далеко не праздный. Более того, это вопрос знаменательный, в смысле два свидетеля Божии есть некое ЗНАМЕНИЕ для ВСЕХ!!!.
                            Каковы их имена- НЕ ВАЖНО!!!
                            Важно каков в них дух и каковы будут дела их!!!
                            Будут ли они узнаны тотчас по своему приходу? Нет. Как не был узнан Илия, который пришел в облике Иоанна Крестителя, но его не узнали, о чем и сказал своим ученикам Иисус. 10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? 11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. 13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (От Матфея 17:9-13)
                            И если его не узнали те кто его ждал, то тем более не узнают нынче те кто не ждет.
                            Плоть может быть различна-дух един.
                            Пришли ли эти Два свидетеля Божиих в мiр?
                            Да, во плоти они уже пришли в мiр. Но мiр их еще не познал, ибо Дух Божий еще не определил их к исполнению. И сами они еще не определены... и в этих словах нет противоречия...
                            Но время уже исполнилось, смоква дала цвет свой...
                            Да вразумит, да укрепит нас Господь.
                            с любовью к вам,
                            многогрешный раб Божий

                            Комментарий

                            • St.Igor
                              Обещал вернутся

                              • 27 January 2009
                              • 1880

                              #74
                              Сообщение от Игорь Михалыч
                              Докажите, а то звучит голословно!
                              Иисус Христос сказал, что «пророки прорекли до Иоанна»! Таким образом, Иисус дал понять, что всё, что предсказали пророки, и Даниил в том числе, произошло и случилось до Иоанна Крестителя.
                              Если описание в Откровении чем-то напоминает пророчество Даниила, это совершенно не говорит о том, что эти два высказывания относятся к одним и тем же событиям.
                              Книга Откровение была написана после Иоанна Крестителя, до пришествия которого относятся и Закон, и Пророки!
                              Вы действительно считаете, что нет никакой ценности в словах Иисуса относительно Закона и Пророков? Вам не являются доказательством слова Иисуса Христа о том, что пророки прорекли до Иоанна Крестителя?
                              Откровение - это последнее слова Христа и в нем конкретно говорится о пророках /свидетелях и маслинах/ Зах.4;12-14, 1-Кор.12,28. Пророки были и после Христа.
                              Что значит, «были и после Христа»? Чьи пророки были после Христа?
                              Книга Даниила, есть малое Откровение и это надо осмыслить. Хронологические числа Даниила 1290 и 1335, сравнимы с числами Откровения 1260, 42 месяца. Прочтите толкования древние и убедитесь. Ваши замечания не приемлимы.
                              Для меня более убедительны слова Иисуса Христа, а не древних толкователей. Кстати, Иоанн не написал толкования на Откровения. Странно
                              Даниил пишет о Совершенном низложении святых, Откровение о победе над святыми, аналогия очевидна, а если приложить к этому событию число 1260, то тут и там говорится о "времени, временах и полвремени". Почему вы игнорируете этот важнейший факт??
                              Я уже сказал причину. Я более доверяю словам Иисуса на счёт того, до какого времени прорекли пророки. Если Иисус сказал, что все прорекли до Иоанна, значит, "до", и "после" не может этого случится.
                              Поэтому я и говорю о том, что это другое откровение и по сути, и по времени, и по значению, и не связано с пророчеством Даниила.


                              2 маслины /пророка/олицетворяют святой народ, который гибнет. О святых более не упоминается, могут быть последователи и ученики, но не святые.
                              В разных глазах они олицетворяют разное, не спорю. Но это два конкретных человека.
                              У людей, взошедших на небо, ученики «не святые»? Интересное суждение, однако
                              Заявление: "...есть и будут", голословно. Назовите имена.
                              Для чего вам имена?

                              Значить по вашему, не надо вникать в Откровение?? Вы меня удивляете"
                              Почему не надо? Очень даже надо.

                              Иудея без пророков, но с Писанием просуществовала около 400 лет, вы правильно заметили, что ситуация аналогичная. Мы с Новым заветом остаемся без святых. Господь проверяет нашу веру и спрашивает нас, найду ли веру?
                              Сейчас наблюдается вера «В» Иисуса Христа, а не вера Иисусу Христу. А это, согласитесь, большая разница! Так что, веру Он найдет, но опять не ту веру найдёт!

                              Как вы ошибаетесь! Это событие уже состоялось в 1917-20 годах и мир этого не понял. Святые уже вознесены на небо и идет время Отк.14;6,7.
                              Мы проспали это время, как свое древняя Иудея! Не проспать бы и Пришествие.
                              Должен признать, что вы ошибаетесь, указывая на 1917-20 годы. В это время шла мировая война и людям было не до радостных переживаний связанных с убийством пророков Божьих, которые «мучили всю землю»!
                              Что-то мне не приходилось слышать имена пророков, которых убили в эти годы и которые воскресли на третий день и взошли на небо на глазах у удивлённой публики. И, кстати, какие самые ходовые подарки были в связи с этим событием? Озвучьте их и, конечно, озвучьте имена, пожалуйста.

                              Вы опять за свое; не вникать, забыть. Вам не хватает понимания Библейской хронологии, а без нее человек, плохо ориентируется на местности и во времени.
                              Я не за то, чтобы не вникать и всё забыть. Я за то, чтобы вникать в новое, а не в то, что уже исполнилось давным-давно или потеряло свою актуальность, или осталось лишь для истории и научения, и наставления в вере.
                              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                              Комментарий

                              • Игорь Михалыч
                                Участник

                                • 13 February 2009
                                • 150

                                #75
                                Сообщение от St.Igor
                                Иисус Христос сказал, что «пророки прорекли до Иоанна»! Таким образом, Иисус дал понять, что всё, что предсказали пророки, и Даниил в том числе, произошло и случилось до Иоанна Крестителя.
                                Если описание в Откровении чем-то напоминает пророчество Даниила, это совершенно не говорит о том, что эти два высказывания относятся к одним и тем же событиям.
                                Книга Откровение была написана после Иоанна Крестителя, до пришествия которого относятся и Закон, и Пророки!
                                Вы действительно считаете, что нет никакой ценности в словах Иисуса относительно Закона и Пророков? Вам не являются доказательством слова Иисуса Христа о том, что пророки прорекли до Иоанна Крестителя?
                                Что значит, «были и после Христа»? Чьи пророки были после Христа?


                                Ответ: Вы опять игнорируете 1-Кор.12; 10 и 28, что были пророки и после Христа. В Писаниях Ветхого завета есть пророчества указывающие на последние времена и тысячелетнее Царство Христа, например: Ис. гл.65,66. Иез. Пророчества о Гоге гл.38 и 39, подобных пророчеств множество, в том числе и Даниила. Никто их не отменял, а Христос только подтверждал их истинность.



                                Я уже сказал причину. Я более доверяю словам Иисуса на счёт того, до какого времени прорекли пророки. Если Иисус сказал, что все прорекли до Иоанна, значит, "до", и "после" не может этого случится.
                                Поэтому я и говорю о том, что это другое откровение и по сути, и по времени, и по значению, и не связано с пророчеством Даниила.


                                Ответ: ветхозаветные Пророки прорекли, то что будет в последние времена /наши дни/, как это может не случиться? Приведите свои мысли в порядок. Вы однобоко понимаете слова Христа.


                                В разных глазах они олицетворяют разное, не спорю. Но это два конкретных человека.
                                У людей, взошедших на небо, ученики «не святые»? Интересное суждение, однако
                                Для чего вам имена?


                                Ответ: чтобы не было голословно!


                                Должен признать, что вы ошибаетесь, указывая на 1917-20 годы. В это время шла мировая война и людям было не до радостных переживаний связанных с убийством пророков Божьих, которые «мучили всю землю»!
                                Что-то мне не приходилось слышать имена пророков, которых убили в эти годы и которые воскресли на третий день и взошли на небо на глазах у удивлённой публики. И, кстати, какие самые ходовые подарки были в связи с этим событием? Озвучьте их и, конечно, озвучьте имена, пожалуйста.


                                Ответ: в 1917-8 годы произошли три революции и пали три империи, Австро-венгрия, Германия и Россия / три низвергнутых рога/, вышедшим зверем из бездны. В России начались убийства и преследования святых и всех верующих, уничтожение храмов и церквей. Одной из первых жертв стал патриарх Тихон, а судьбах и именах многих тысяч жертв можно не трудясь найти в справочниках и др. документах. На место этих Святых пришли " обновленцы ".


                                Я не за то, чтобы не вникать и всё забыть. Я за то, чтобы вникать в новое, а не в то, что уже исполнилось давным-давно или потеряло свою актуальность, или осталось лишь для истории и научения, и наставления в вере.

                                Ответ: Как бы не хотелось, но придется посмотреть на нашу историю другими глазами и понять, что антихрист уже пришел и сатана низвержен на Землю и пророки, 2 свидетеля взяты уже на небо. А вы все еще ждете Эноха и Илию?? И думаете, что занимаетесь актуальными вещами.
                                P.S. Кстати если вас заинтерисует библейская хронология, она находится здесь, в разделе " мусор ", под названием: "1260,1290 и 1335, числа Апокалипсиса" и " Восьмая седьмина пророка Даниила". Советую посмотреть.




                                P.S. Кстати,

                                Комментарий

                                Обработка...