Два свидетеля. Кто они?

[Дальнобойщик]

В настоящее время этими свидетелями являются ВЕТХИЙ и НОВЫЙ ЗАВЕТЫ. Вот это и есть ДВА СВИДЕТЕЛЯ пророчествующие 1260 дней, т.е полноту писания всей БИБЛИИ. 1260 дней это образ среднего количества страниц Библии.

[валентинаП]

пророчество

Я думаю, если это написано в Библии, то утверждение.

Я не знаю ответов на все эти вопросы, но эти вопросы остаются при любых именах пророков.

Не имеют значения имена пророков и не заостряйте свое внимание на этом ,это не главное ,главное пророчество,а пророчество исполнилось
два года назад в ираке.

[AlekSander]

главное пророчество,а пророчество исполнилось два года назад в ираке.

А как можно узнать, что это исполнилось?

[Aleksey_Vl]

А почему вы не рассматриваете такой вариант, что два пророка - это простые люди, такие как мы, которым Бог нечто откроет и которым скажет что бы они ишли и проповедовали???


Вот, читайте. Тут написано кто такие эти два пророка, когда они будут пророчествовать и зачем!

[правдолюбец]

а я слышал мнение, что Моисей и Илия...

Совершенно верно! Там сказано, что "им дана власть затворять небо, чтобы не шёл дождь на землю". Это - указание на служение Илии,т.к. это делал именно Илия; и "превращать воду в кровь и поражать землю всякой язвой..." ; Это - указание на служение Моисея, поскольку, именно он это производил.

Итак, это - Моисей и Илия, но не буквальные, конечно, и не "два человека" буквально это будут, но это - "два духа", или "два помазания" - помазание Моисея и помазание Илии. Что это значит? Моисей поражал Египет. Египет - прообраза мира сего. Служение в помазании(в духе) Моисея - это проповедь, бьющая по духу мира сего в церкви.
Илия сражался с культом Ваала, который был прообразом ложного, религиозного духа. Служение в помазании Илии - это удар по религиозному духу в церкви. Дух мира сего и религиозный дух - это те две крайности, между которыми пролегает истинный путь, поэтому он и УЗКИЙ, что лежит между двух крайностей и, подавляющее большинство современных Христиан, сегодня, пребывают либо в одной крайности, либо в другой(а то и в том и в том, одновременно). А Узкий Путь и есть Сам Иисус, который так и сказал: "Я есмь ПУТЬ". Иными словами, через служение этих двух пророков церковь, оставшаяся на великую скорбь, обратится от всего своего "Христианства" и облечётся в самого Христа. Вспомните, что через Иордан народ Божий перевели тоже "два свидетеля" - И.Навин и Халев. Они были свидетелями земли обетованной. Сегодня церковь, в основной своей массе, блуждает по "пустыне". Перход Иордана и вход в Царство Божье начнётся с выходом на служение этих "двух свидетелей".

Ещё раз повторю, что это - два помазания, а не два буквальных человека. Колличественно, я думаю, их будет несколько сотен, таких пророков.

[Sewenstar]

Совершенно верно! Там сказано, что "им дана власть затворять небо, чтобы не шёл дождь на землю". Это - указание на служение Илии,т.к. это делал именно Илия; и "превращать воду в кровь и поражать землю всякой язвой..." ; Это - указание на служение Моисея, поскольку, именно он это производил.

Итак, это - Моисей и Илия, но не буквальные, конечно, и не "два человека" буквально это будут, но это - "два духа", или "два помазания" - помазание Моисея и помазание Илии. Что это значит? Моисей поражал Египет. Египет - прообраза мира сего. Служение в помазании(в духе) Моисея - это проповедь, бьющая по духу мира сего в церкви.
Илия сражался с культом Ваала, который был прообразом ложного, религиозного духа. Служение в помазании Илии - это удар по религиозному духу в церкви. Дух мира сего и религиозный дух - это те две крайности, между которыми пролегает истинный путь, поэтому он и УЗКИЙ, что лежит между двух крайностей и, подавляющее большинство современных Христиан, сегодня, пребывают либо в одной крайности, либо в другой(а то и в том и в том, одновременно). А Узкий Путь и есть Сам Иисус, который так и сказал: "Я есмь ПУТЬ". Иными словами, через служение этих двух пророков церковь, оставшаяся на великую скорбь, обратится от всего своего "Христианства" и облечётся в самого Христа. Вспомните, что через Иордан народ Божий перевели тоже "два свидетеля" - И.Навин и Халев. Они были свидетелями земли обетованной. Сегодня церковь, в основной своей массе, блуждает по "пустыне". Перход Иордана и вход в Царство Божье начнётся с выходом на служение этих "двух свидетелей".

Ещё раз повторю, что это - два помазания, а не два буквальных человека. Колличественно, я думаю, их будет несколько сотен, таких пророков.

не могу не согласиться что это Моисей и Илия..
в Захария 4 есть описание-прообраз указывющий на Двух Пророков и светильник, но я доконца не пойму пока как это всё выглядит...вот бы кто нарисовал то что описыватся .... тогда понятнее б было..
потому пока молчу...
а насчет того два их буквально или сотни - так это не соль.
факт в том что: "...свидетельство двух человек верно..." - и пророков ровно столько что бы дать Истиное свидетельство о Боге ...

[правдолюбец]

не могу не согласиться что это Моисей и Илия..
в Захария 4 есть описание-прообраз указывющий на Двух Пророков и светильник, но я доконца не пойму пока как это всё выглядит...вот бы кто нарисовал то что описыватся .... тогда понятнее б было..
потому пока молчу...
а насчет того два их буквально или сотни - так это не соль.
факт в том что: "...свидетельство двух человек верно..." - и пророков ровно столько что бы дать Истиное свидетельство о Боге ...

Да, вот кстати, там сказано, что это - "две маслины" и "два светильника". И то и другое в Писании, чаще всего, символизирует совокупность верующих. Ну, например. Павел говорит, что есть две маслины - одна природная(евреи по плоти), а другая - "дикая"(не Евреи по плоти). Т.е. речь идёт не ободном человеке, но о совокупности. Так же и со светильниками. В послании семи церквям, каждый светильник это - определённая церковь, т.е. опять таки совокупность. Из чего я заключаю,что это, всё же, не буквальные два человека. Да двоих, просто, физически не хватит на всю вселенскую церковь.

[Дальнобойщик]

Их не просто не хватит на всю вселенскую церковь Христа, их современный христианин еще и не примет. Единственное, что сейчас принимается это Само ПИСАНИЕ. Чем вам не два свидетеля или не две маслины, Одна Ветхозаветная, а другая Новозаветная церкви. Если это будут люди, то останется очень много вопросов, например, 1260 дней они должны пророчествовать, это сколько дней? Это ведь образ. Вот что говорит про эти дни книга Откр. гл. 12. ст. 6. "А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, что бы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней". Это место показывает исход Израиля из Египта, и в пустыне начали питать Израиль, т.е. начал писаться Моисеев закон, а далее она (жена) питалась до написания Нового завета. Два библейских Завета, Ветхий и Новый и есть два свидетеля, которые пророчествуют уже на протяжении многих веков, т. к. пророчествуют полноту писания. Кто может вместить, вмещайте.

[AlekSander]

А почему вы не рассматриваете такой вариант, что два пророка - это простые люди, такие как мы,

Все пророки были простыми людьми.
17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
(Иак.5:17)

[St.Igor]

Ещё раз повторю, что это - два помазания, а не два буквальных человека. Колличественно, я думаю, их будет несколько сотен, таких пророков.

Итак, к двум трупам, о которых сказано в 11 главе, добавлено ещё несколько сотен? Оригинальное мнение.

Да, вот кстати, там сказано, что это - "две маслины" и "два светильника". И то и другое в Писании, чаще всего, символизирует совокупность верующих...
Из чего я заключаю,что это, всё же, не буквальные два человека. Да двоих, просто, физически не хватит на всю вселенскую церковь.

А что символизируют их трупы на улицах города и гробы, в которые их не дадут положить три дня с половиной?

[St.Igor]

Их не просто не хватит на всю вселенскую церковь Христа, их современный христианин еще и не примет. Единственное, что сейчас принимается это Само ПИСАНИЕ. Чем вам не два свидетеля или не две маслины, Одна Ветхозаветная, а другая Новозаветная церкви...
Кто может вместить, вмещайте.

Итак, трупы Ветхозаветной и Новозаветной церкви будут лежать на улицах города, а потом, услышав голос с неба, взойдут на небо, а на земле останется Коран и иже с ним?

[правдолюбец]

Итак, к двум трупам, о которых сказано в 11 главе, добавлено ещё несколько сотен? Оригинальное мнение.

А что символизируют их трупы на улицах города и гробы, в которые их не дадут положить три дня с половиной?

Там сказано "на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и господь наш распят". Это не об Иерусалиме, как думают многие, т.к., во-первых, Бог никогда бы не назвал Свой Святой город такими отвратительными эпитетами, а во-вторых, Иисус вообще не был распят в городе, но за городом. Аллегорически, здесь идёт речь о Вавилоне, т.е. ложной, отступнической церкви, которая превратиться во вселенскую систему, поддерживающую антихриста и выдающую его за Христа. Насчёт гробов, то тут тоже аллегория, скорее всего, как например, Иисус сказал, что уже наступило время, когда все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Б-его и услышавши, оживут. Это - о нас, уверовавших. Мы были мертвы, находились "в гробах" неведения, но услышали Евангелие и ожили.
Поэтому, "не позволит положить трупы их во гробы", может означать "не разрешит предать забвению". Ну то есть, видимо, в честь повержения этих пророков будет установлен каждогодный( а то и ежемесячный), общечеловеческий праздник, типа нашего "дня победы". Это подтверждается тем, что люди, как там сказано, будут радоваться и пошлют друг другу подарки, а подарки друг другу обычно дарят на какой-то крупный праздник.

А что "трупы их" будут оставлены на "улицах" ложной религиозной системы, этого аллегорического "города", так это означает, практически то же самое, т.е. что "Вавилон" будет постоянно говорить о победе своего "бога" над этими последними смутьянами, мешающими спокойно жить новому, единому человечеству,как и написано, что два пророка тех "мучили живущих на земле".

Вот, примерно так это будет. А точно узнаем только тогда, когда исполнится.

[Дальнобойщик]

Не Ветхозавеная и Новозаветная церкви будут лежать на улицах, а ПИСАНИЕ будет попираемо. Однажды это уже произошло, вспомните какую реформацию делал Мартин Лютер. Писание практически было убито, в те времена Католической церковью. А убито было УЧЕНИЕ Библии которое является светильниками в этом погибающем мире. И пророчествуют эти два свидетеля (два завета) миру, который ненавидит Учение Господа,т.е. Библию.

[St.Igor]

Аллегорически, здесь идёт речь о Вавилоне, т.е. ложной, отступнической церкви, которая превратиться во вселенскую систему, поддерживающую антихриста и выдающую его за Христа.

То есть ещё добавляем сюда Вавилон?

...находящиеся в гробах, услышат глас Сына Б-его и услышавши, оживут. Это - о нас, уверовавших. Мы были мертвы, находились "в гробах" неведения, но услышали Евангелие и ожили.

Если вы, находящиеся в гробах, были мертвы, значит написано не о вас. Написано о двоих, которые были живы и сведетельствовали!

Поэтому, "не позволит положить трупы их во гробы", может означать "не разрешит предать забвению".

Следуя вашей логике "не позволит положить трупы их во гробы", может означать лишь то, что не будет позволено приложить этих двоих к вам, находящимся в гробах!

Ну то есть, видимо, в честь повержения этих пророков будет установлен каждогодный( а то и ежемесячный), общечеловеческий праздник, типа нашего "дня победы". Это подтверждается тем, что люди, как там сказано, будут радоваться и пошлют друг другу подарки, а подарки друг другу обычно дарят на какой-то крупный праздник.

Написано, что "все живущие" будут радоваться их смерти. Значит праздновать их умерщвление, т.е. "день победы", будут все, не смотря на принадлежность к церковной системе!

А что "трупы их" будут оставлены на "улицах" ложной религиозной системы, этого аллегорического "города", так это означает, практически то же самое, т.е. что "Вавилон" будет постоянно говорить о победе своего "бога" над этими последними смутьянами, мешающими спокойно жить новому, единому человечеству,как и написано, что два пророка тех "мучили живущих на земле".

Так всё же это будут два человека, которые мучили живущих на земле, или нет? Не понял, так как вы начали про какую-то аллегорию, а закончили пророками, то есть двумя людьми.

[St.Igor]

Не Ветхозавеная и Новозаветная церкви будут лежать на улицах, а ПИСАНИЕ будет попираемо. Однажды это уже произошло, вспомните какую реформацию делал Мартин Лютер. Писание практически было убито, в те времена Католической церковью. А убито было УЧЕНИЕ Библии которое является светильниками в этом погибающем мире. И пророчествуют эти два свидетеля (два завета) миру, который ненавидит Учение Господа,т.е. Библию.

Так я и говорю о том, что в таком случае ПИСАНИЕ взойдет на небо, а на Земле останется Коран и иже с ним! То есть останется всё, кроме Библии!