Обсуждение статьи "Дмитрий Резник. АГАПЭ: СТРАННОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ"

[surgeon]

Глупости. Лишь бы что-то сказать. В статье я привел не "мои понятия", а данные из различных словарей. То, что нигде Вы не найдете определения агапэ как особой, жертвенной, б-жественной любви, - это не мое мировоззрение, а факт.

Факт мира сего, ибо все толкования и словари принадлежат миру сему, власть над которым, в свою очередь, отдана сатане. Потому и апостол предостерегает от сосложения с миром сим, ибо он лежит во зле.

То, что в текстах НЗ агапэ и филиа используются взаимозаменяемо - это факт. В этом легко может убедиться каждый. И так далее.

То есть мой аргумент - что агапэ является любовью, которая предполагает отдачу себя, жертву или смерть, в отношении добра ли, зла ли, в то время как филео предполагает сохранение себя, ибо не овладевает так человеком, как агапэ (см. мои посты выше) Вы почитаете неубедительными?

Также, то, что апостолы и пророки ничего не использовали для украшения речи и каждое слово имеет свой отличающийся смысл, который скрыт от мира сего и многих людей, - Вы отвергаете, почитая глупостью?

Разве мои доказательства менее убедительны, чем Ваши, учитывая еще и то, что Ваше доказательство строится на доводах мира сего, просто достраиваясь логикой?

[Дар]

Факт мира сего, ибо все толкования и словари принадлежат миру сему, власть над которым, в свою очередь, отдана сатане. Потому и апостол предостерегает от сосложения с миром сим, ибо он лежит во зле.


То есть мой аргумент - что агапэ является любовью, которая предполагает отдачу себя, жертву или смерть, в отношении добра ли, зла ли, в то время как филео предполагает сохранение себя, ибо не овладевает так человеком, как агапэ (см. мои посты выше) Вы почитаете неубедительными?

Также, то, что апостолы и пророки ничего не использовали для украшения речи и каждое слово имеет свой отличающийся смысл, который скрыт от мира сего и многих людей, - Вы отвергаете, почитая глупостью?

Разве мои доказательства менее убедительны, чем Ваши, учитывая еще и то, что Ваше доказательство строится на доводах мира сего, просто достраиваясь логикой?

Вы такой молодец!!!Вы на правельном пути.Не слушайте никого.
10Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 12Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. 13А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. 14Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Но блажен человек,сила которого в Господе ! Псалом 83:6-8
Мир Вам!!!

[Briliant]

Дмитрий Резник:
　

Я опирирую фактами, в отличие от всяких теорий о будто бы особенном значении слова "агапэ".

В самом слове, ничего особенного нет, оно является отражением еврейского слова "любовь"...
　
А слово "филео", разве является отражением еврейского слова "любовь"???
　
Все заповеди из ТаНаХа, переводятся именно "агапэ"...
　

Потому что оно ничего не знает о том, что слово "агапэ" означает якобы только возвышенную, жертвенную любовь, или любовь всем сердцем, силами и помыслами.

Но именно его Евангелист применяет в заповеди любви к Б-гу, к ближнему... и там как раз идёт речь о любви в сердце, в душе и разуме...
　

А любовь бывает разная.

я посмотрел места в ТаНаХе, где встречается слово "любовь", и нигде не встретил плохого оттенка самой любви... посмотрел в Книгах Нового Завета, и также ничего не нашёл плохого...
　
То есть, сама по себе любовь не может быть доброй или злой, добрые или злые объекты любви... нам даруется любовь в сердце, душу и разум с нашего рождения, и как мы распорядимся этим "талантом", знает только Б-г...

[Moskwal]

Думаю, можно выразить просто:
Эро - это любовь на уровне инстинктов (любовь к женщинам, женскому телу, не более)
Филео - это любовь на уровне души и ума (любовь к наукам, искусству и т.п.)
Агапе - безусловная любовь, любовь страстная и безудержная.

[Дмитрий Резник]

Факт мира сего, ибо все толкования и словари принадлежат миру сему, власть над которым, в свою очередь, отдана сатане. Потому и апостол предостерегает от сосложения с миром сим, ибо он лежит во зле.

А дважды два - четыре - тоже факт мира сего. Вы таблицу умножения отвергаете, надо полагать?

То есть мой аргумент - что агапэ является любовью, которая предполагает отдачу себя, жертву или смерть, в отношении добра ли, зла ли, в то время как филео предполагает сохранение себя, ибо не овладевает так человеком, как агапэ (см. мои посты выше) Вы почитаете неубедительными?

Это не аргумент, а бездоказательное предположение.

Также, то, что апостолы и пророки ничего не использовали для украшения речи и каждое слово имеет свой отличающийся смысл, который скрыт от мира сего и многих людей, - Вы отвергаете, почитая глупостью?

Да, считаю глупостью. Апостолы и пророки говорили на нормальном человеческом языке и слова использовали, как все люди.

Разве мои доказательства менее убедительны, чем Ваши, учитывая еще и то, что Ваше доказательство строится на доводах мира сего, просто достраиваясь логикой?

Я ни одного доказательства не видел у Вас. Да и о каких доказательствах Вы можете говорить, если отвергаете логику? Без логики доказательств не бывает.

[Дмитрий Резник]

В самом слове, ничего особенного нет, оно является отражением еврейского слова "любовь"...

Любовь - это не еврейское, а русское слово. Это раз. Два - о том и речь, что ничего особенного в этом слове нет.
　

А слово "филео", разве является отражением еврейского слова "любовь"???

Во-первых, не филео, а филиа. Филео - глагол. Во-вторых, да, мы могли видеть на примерах из НЗ, что этим словом таки передается русское слово "любовь". Даже в современный русский перешли, скажем, зоофилия, педофилия, некрофилия... тьфу, все на одну тему.
　

Все заповеди из ТаНаХа, переводятся именно "агапэ"...
　

И не только заповеди, как Вы могли видеть из примера с Амноном и Тамар.

　

Но именно его Евангелист применяет в заповеди любви к Б-гу, к ближнему... и там как раз идёт речь о любви в сердце, в душе и разуме...
я посмотрел места в ТаНаХе, где встречается слово "любовь", и нигде не встретил плохого оттенка самой любви... посмотрел в Книгах Нового Завета, и также ничего не нашёл плохого...

Вот те раз. Ну, если сами не нашли, перечитайте статью.
　

[Дмитрий Резник]

Думаю, можно выразить просто:
Эро - это любовь на уровне инстинктов (любовь к женщинам, женскому телу, не более)
Филео - это любовь на уровне души и ума (любовь к наукам, искусству и т.п.)
Агапе - безусловная любовь, любовь страстная и безудержная.

Вы обсуждаемую статью, надо полагать, не читали?

[Moskwal]

Вы обсуждаемую статью, надо полагать, не читали?

Читал. Дорогой друг, а что не так? Я ересь какую-то выдвинул? Или взгляд под другим углом предложил?

[Дмитрий Резник]

Читал. Дорогой друг, а что не так? Я ересь какую-то выдвинул? Или взгляд под другим углом предложил?

А то, что в статье на пальцах (точнее, на многочисленных примерах) показывается, что агапэ - вовсе не обязательно какая-то там безусловная любовь, а любая любовь (пардон за каламбур), и что агапэ и филиа в НЗ используются взаимозаменяемо.
А ересями я не занимаюсь, в инквизиции не состою.

[Moskwal]

А то, что в статье на пальцах (точнее, на многочисленных примерах) показывается, что агапэ - вовсе не обязательно какая-то там безусловная любовь, а любая любовь (пардон за каламбур), и что агапэ и филиа в НЗ используются взаимозаменяемо.
А ересями я не занимаюсь, в инквизиции не состою.

Иногда складывается впечатление, что верующие, обсуждая любовь, не по любви ее обсуждают.

Скажите, а в статье абсолютная истина изложена или один из возможных взглядов? (Кстати, чтобы немножко прояснить, лично мне факт злоупотребления филео/агапе известен уже около полтора десятка лет.)

И все же, на один и тот же предмет полезно посмотреть с разных точек зрения. Так, двое спорят. Один говорит: круглое. Другой: квадратное. Круглое-квадратное.... Появляется третий: цилиндр. Никогда не будет хуже от того, что мы посмотрим на какой-нибудь предмет в объеме.

"Видный" и "выдающийся" также взаимозаменяемые слова. Однако между ними есть различие. Например, человека, который стал известен после своей смерти благодаря, скажем, какому-нибудь открытию, мы скорее назовем не видным изобретателем, но выдающимся. В тоже время, видным можно назвать человека, которого заметили уже при жизни, например, мы говорим: видный деятель науки.

Между взаимозаменяемыми словами много сходства, но есть также и некоторые различия, которые в редких случаях раскрывают нам некоторые смысловые оттенки.

Так, между словами любви (филео/агапе) есть некоторые различия, хотя чаще всего они взаимозаменяемы.

В статье Вы критиковали точку зрения, что агапэ - это сходящая свыше, возвышенная и божественная любовь. И я согласен, что это заблуждение. В то же самое время, тексты Писания не противоречат другому взгляду, а именно, что:

• Филео - это любовь на уровне души и ума (любовь к наукам, искусству, определенным блюдам, увлечения и т.п.)
• Агапе - безусловная любовь, любовь страстная и безудержная.

Любить объект (в свете определения выше) можно и филео, и агапе . И чаще всего так оно и есть. Действительно, эти слова взаимозаменяемы, как, собственно, и взаимозаменяемы часто слова "любить" и "нравиться".

[Alex Shevchenko]

И что интересно слово агапэ уже существовало в этом языке. То есть оно появилось раньше Нового Завета.

Пре-библейских источников на койне - масса. Можно привести пример текста, где и как используется это слово вне библейского пространства?

[surgeon]

А дважды два - четыре - тоже факт мира сего. Вы таблицу умножения отвергаете, надо полагать?

Математика и естественные науки призваны описывать законы природы, а в вопросах спасения, жизни и смерти они имеют второстепенное значение. Чего не скажешь о смысле слов и толковании Писания, которое мира сего, лежащего в заблуждениях и зле, касается постольку, поскольку человек не может мыслить сразу категориями духовного.

Это не аргумент, а бездоказательное предположение.

Это не заявление, а пустая ложь, ибо доказательства я приводил выше в теме, да и мои "предположения" уж никак не менее аргументированы, чем Ваши мирские измышления.

Да, считаю глупостью. Апостолы и пророки говорили на нормальном человеческом языке и слова использовали, как все люди.

Вот и я считаю глупостью и крайней степенью невежества утверждать, что "Апостолы и пророки говорили на нормальном человеческом языке и слова использовали, как все люди." Это голословно, субъективно и бездоказательно. Для мира сего и для многих, идущих пространным путем в погибель, это, конечно, прокатит. Но Истине какое дело до невежества человеческого?

Я ни одного доказательства не видел у Вас. Да и о каких доказательствах Вы можете говорить, если отвергаете логику? Без логики доказательств не бывает.

Логику я не отвергаю: перечитайте мои доказательства, я нигде не противоречу законам логики. Но логика должна строиться на духовном и истинном фундаменте, а не на заблуждениях мира сего, которые передаются от многих многим. Ведь Истина открывается не многим.

А насчет доказательств - это Вы их не видели. И это ничего страшного, что не увидели. Никто Вас не принуждает: продолжайте не видеть. А кто-то глядишь - и увидит.

[Дмитрий Резник]

[*]Филео - это любовь на уровне души и ума (любовь к наукам, искусству, определенным блюдам, увлечения и т.п.)[*]Агапе - безусловная любовь, любовь страстная и безудержная.[/LIST]
Любить объект (в свете определения выше) можно и филео, и агапе .

Во-первых, я уже сообщал, что не "филео", а "филиа". "Филео" означает не "любовь", а "люблю".
Во-вторых, если бы даже тексты не противоречили Вашему предположению, то этого недостаточно, чтобы говорить, что оно верно. Надо, чтобы из них это следовало.
В-третьих, тексты как раз противоречат. Фарисеи любили председания в синагогах вовсе не "безусловной" любовью. Если бы это председание давало не почет, а наоборот, презрение, они его тут же разлюбили бы. "Возлюбивший" мир возлюбил его не безусловной любовью. Если бы мир не давал ему того, к чему он стремился, он не возлюбил бы его. Амнон полюбил Тамар вовсе не безусловной любовью. Если бы она была уродливой, он не полюбил бы ее. Да и результат налицо - как только он удовлетворил свое желание, он тут же разлюбил ее. Не так бывает при безусловной любви.

[Дмитрий Резник]

Математика и естественные науки призваны описывать законы природы, а в вопросах спасения, жизни и смерти они имеют второстепенное значение. Чего не скажешь о смысле слов и толковании Писания, которое мира сего, лежащего в заблуждениях и зле, касается постольку, поскольку человек не может мыслить сразу категориями духовного.

Это не заявление, а пустая ложь, ибо доказательства я приводил выше в теме, да и мои "предположения" уж никак не менее аргументированы, чем Ваши мирские измышления.

Вот и я считаю глупостью и крайней степенью невежества утверждать, что "Апостолы и пророки говорили на нормальном человеческом языке и слова использовали, как все люди." Это голословно, субъективно и бездоказательно. Для мира сего и для многих, идущих пространным путем в погибель, это, конечно, прокатит. Но Истине какое дело до невежества человеческого?


Логику я не отвергаю: перечитайте мои доказательства, я нигде не противоречу законам логики. Но логика должна строиться на духовном и истинном фундаменте, а не на заблуждениях мира сего, которые передаются от многих многим. Ведь Истина открывается не многим.

А насчет доказательств - это Вы их не видели. И это ничего страшного, что не увидели. Никто Вас не принуждает: продолжайте не видеть. А кто-то глядишь - и увидит.

До свидания. Поскольку Вы тоже говорите не на человеческом языке, мне с Вами говорить не о чем. Вы же Истина. Вот и говорите с прокурором, где раньше Наполеон был.

[Дмитрий Резник]

Пре-библейских источников на койне - масса. Можно привести пример текста, где и как используется это слово вне библейского пространства?

Я буду благодарен, если Вы приведете такие примеры. У меня под рукой этих массовых источников нет.