Феномен бандерофобии в русском сознании

[Suvi]

Заработная плата русского рабочего и рабочего с Украины, равно как и из других республик бывшего СССР, за одну и ту же работу, ничем не отличается. Для граждан Украины. З.пл. 35000 руб.(1350$) для рабочего на Украине -рабская?
Была бы рабская, Йицхак, не ехали бы толпами.

У Св. получается, что украинцы едут толпами на зп 35000 руб., а русских рабочих что ж не нанимают? Или такие бабки русских работяг не интересуют?
Причины?
1) Св. врёт?
2) русские ленивы?
3) русские не умеют работать?
4) за эти бабки надо костьми лечь, работая 24 часа в сутки?
5) иное

Украина определила (впрочем, нет, не Украина, её руководство и отдельные граждане) себе врагом Россию, ей лучше не стало, а стало даже хуже, чем России.

Потому что нефть-газ Россия себя оставила после "развода", грабанув весь СССР, экономически ориентированный на продажу энергоресурсов. То, что Кремль не давал возможности "окраинам", т.е. союзным республикам, развиваться все годы советской империи по-капиталистически (то бишь "по-еврейски", как сказал бы Достоевский) - вина Кремля/России.

[Suvi]

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших (Матф,23:29-31)

Те хотя бы говорили: "Мы бы так не делали". А эти: "Так и надо было делать".

Умница! Золотые слова, Йицхак!

Ну был я в Котах, в Воле Островской. Безхозяйственность - это не отсутствие хозяина, а нежелание работать. Почему бродили свиньи? Потому что хозяин залил глаза, наверное. И как Вы можете назвать украинцев, которые допустили такое?

Западных украинцев я могу назвать пленниками-узниками "москальского"-советского режима. С приходом советской власти в 1939 (и после ВМ) началась разруха в этих краях.

[josh]

Потому что нефть-газ Россия себя оставила после "развода", грабанув весь СССР, экономически ориентированный на продажу энергоресурсов.

А что, кто-то уже придумал способ переместить Уренгой в Молдавию?
Кстати, нефть есть и в Азербайджане, газ в Туркмении. Но я не слыхал о благосостоянии тех стран...

[Suvi]

1936 год впоминаете. А революционные годы и годы гражданской войны. Тогда погибло народу в тридцать!!! раз больше. Но мне понятно, почему для Вас важнее 1936-1937 г. Это годы репрессий детей революции. Революции всегда и везде пожирают своих детей.
В 1937-1938 г. - 681 692 человека приговорены к смертной казни. (Не все из них репрессированы, и не все приговоры приведены в испонение)
Жертвами революции и гражданской войны стали 17,9 млн человек.

Вы лукаво сравниваете ВСЕХ жертв террора, голода, эпидемий и войны 1918-20-х с жертвами ТОЛЬКО террора после уничтожения еврейского руководства в 1930-х.

Почитайте: Сравнивая и дополняя цифры 1920-2000-х, указывая на новые работы историков, демографы оценивают только боевые потери обеих сторон в Гражданской в 2,5 - 3,3 млн. душ. Число голодавших - в 30 миллионов. Жертв эпидемий 1918-1922 годов - в 7 млн. О числе казненных судить сложно до сих пор. Первый историк красного террора С.П. Мельгунов вел в годы Гражданской картотеку - выписывал имена расстрелянных из доступных ему в Москве газет (а движение "прессы" между городами тогда почти замерло). Мельгунов собрал 50 тысяч карточек. По данным "Черной книги коммунизма" (М.: 1999), только осенью 1918-го были расстреляны от 10 до 15 тысяч человек. Деникинская комиссия по расследованию зверств большевиков насчитала 1,7 млн. жертв. (Сколь можно понять, с архивами этой комиссии историки еще не работали. Это впереди.) Сколько из 16 млн. жертв Гражданской, голода, террора, тифа - гады и буржуи?

Вторая - сталинская волна - террора работала уже без евреев и была произведена без евреев с полной широтой русской души?, поэтому такие невероятные цифры?
http://web.mit.edu/people/fjk/Buro/11-istoki.html
Если сопоставить все эти источники, то в результате число заключенных, репрессированных по политическим мотивам в сталинский период, достигнет приблизительно четырех миллионов человек. Из этого числа было расстреляно 700-800 тысяч человек. Конечно, в любом случае эти цифры ошеломляют, и никогда в мировой истории не было такого большого количества людей, репрессированных по политическим мотивам. Из этого числа более половины приходится на двухлетний период 1937-38 гг. Число казненных в течение этих двух лет было в шесть раз больше, чем число жертв всех других лет советской истории.

Св, объясните:
почему же после уничтожения еврейского руководства в 1930-х не прекратился террор в России, ведь остались "белые и пушистые" русские руководители?

[YouПитер]

Западных украинцев я могу назвать пленниками-узниками "москальского"-советского режима. С приходом советской власти в 1939 (и после ВМ) началась разруха в этих краях.

Ну я Вас просил. Ну как Вам не понять,что не нужно переводить тему, которая выводит героями Бандеровцев на тезисы, которые касаются действий СССР на территории Украины. Мы же помним с чего началась тема. Почему Вы назвали "москальско-советский режим"? Судя по составу Правителей СССР было бы правильнее назвать "Еврейско-коммунячий режим". Вот и обращайтесь к евреям. И спрашивайте у них, как же могло избранное племя залезть под маску большевиков и уничтожать украинцев. Но вопрос не в этом. Мне не нужны ваши сентенции, подкреплённые негативными эмоциями беглых граждан СССР. Они такие, эти беглые. Быстро забывают свою Родину. Становятся гражданами Мира, то есть безотечеством. Вы ведь родились в России. Вы ничего не знали об Украине, Вы там не были. Вы не были в Литве в 80-х. Вы не знаете отношение местного населения к "москалям". Дополню, что когда я говорил, что я из Ленинграда, то отношение менялось в положительную сторону. Теперь Вы стараетесь защитить международных преступников. Вам привели факты, которые показывают зверские убийства подонками из УПА-ОУН людей. Постарайтесь понять - ЛЮДЕЙ. И что ещё обсуждать? Допускаю, что другие подонки под другими торговыми марками тоже убивали. Но почему бы Вам не успокоиться и не признать, что убийцы людей - международные преступники. Будь то ОУН-УПА или кто-то другой. Последний вопрос, перед тем как меня вытошнит - признаёте ли Вы факты убийства подонками из УПА-ОУН мирных граждан, женщин и детей?

[Св.]

Откуда такие сведения? Деникинская комиссия насчитала 1,7 млн. жертв красного террора. Вторая - сталинская волна - террора работала уже без евреев и была произведена без евреев с полной широтой русской души, поэтому такие невероятные цифры

А... ну конечно, я их выдумала. А как иначе. Вот так взяла и придумала цифру смертных приговоров 1937-1938 г.г.
Она на миллионные репрессии, конечно, тянет.
Нет, Суви, это из рассекреченных архивов. Это журнал "Россия XX1" "Политические репрессии в России" (1917-1990). И та же цифра в другом журнале "Социологические исследования". Есть смысл автору называть цифру кол-ва смертных приговоров, взятых с потолка, которые можно проверить?
Да еще и разные авторы приводят одинаковую цифру. Сговорились, конечно. Чтоб досадить Суви с умницей Йицхаком. Им бы хотелось большего.
Деникинская коммиссия в каком году считала и на какой территории? Вы опять лазили по юдофобским сайтам?
Есть исследования Института социально-экономических исследований Госкомстата России. С учетом естественной убыли населения, развития здравоохранения в СССР в разные годы и других факторов, учитывая погрешности, эти данные сопадают с результатами переписи населения 1926, 1937, 1939 и 1959 гг.
Революции рождают террор. Террору необходимо время для затухания. Вечно он длится не может. Но и остановится сразу не в состоянии. Если смотреть непредвзято(но это не относится к Вам и Вашему соплеменнику "золотому умнице" Йицхаку), будет видно, что со временем волна террора утихала.
1937 г. поднят, как флаг вашими идеологами. Лишь только потому, что это год чистки высшего руководства страны. Что Вам до народа, хоть русского, хоть украинского. Вот когда дело касается вас, тут сАвсем другое дело.

[Suvi]

Террору необходимо время для затухания. Вечно он длится не может. Но и остановится сразу не в состоянии.

вы хотите сказать, что "белое и пушистое" Русское руководство после уничтожения еврейского руководства в 1930-х ПО ИНЕРЦИИ убивало украинцев, поляков, финнов, карелов и т.д. - загнало в ГУЛАГ и расстреляло много миллионов советских граждан? И это "незатухание процесса" продолжалось совсем "недолго" - каких-то там 20 лет: что де и вины-то на русских никакой нет: ведь "сразу" за 20 лет! не остановить было?.. Ну Вы даёте..

[vlek]

maestro
Конечно да, конечно согласен- надо было бы нашим предкам лет эдак тыщу-полторы назад, да византийским историкам взять да и угадать значение слова slave в современном английском... Ан нет.. не подумали... не предугадали... Ну подумаешь, что тогда еще английского языка не было- это же не повод... А теперь вот великий vlek на основании анализа по принципу "в огороди бузына- в Киеве дядько" раскажет нам, славянам что мы рабы и менталитет наш рабский.



Не только анализа, но и прислушиваясь к голосу славян из диаспоры, которые на эту проблему смотрят более объективно (отстраненно). По вашему заказу, как раз 1,5 тыс лет тому, справочка
гарвардского профессора по истории Украины о вашем брате славянине-
"Невеличка група молодих, але підприємливих авантюристів з Середньої Азії як алтайського, так й іранського походження, не більше кількох тисяч, з'явилася в Европі в середині VI ст. Вони називали себе аварами (обрами), бо те ім'я, належавши раніше сильній степовій державі, забезпечувало їм покірність далеких племен, що їх, колись авари залякували. Прибувши до Середньої Европи, ті псевдоавари обрали собі слов'ян, досі маловідомий народ, для двох цілей. Поперше, серед них вони добирали людей на керівні пости, які після відповідного тренування ставали т. зв. fsu-pana (жупанами), дослівно "пастухами" (людського) стада". Подруге, вони використовували слов'янські маси як "гарматне м'ясо", назване befulci тогочасним франкійським літописцем Псевдо-Фредеґаром, "бо, як він пише, своїми військовими загонами вони двічі йшли в наступ і таким чином прикривали гунів" (себто аварів). Цей вибір слов'ян псевдо-аварами був власне відкриттям їх на більшу скалю і водночас їх властивим вступом в історію.

Але звідки було брати рабів у той час? Ні мусулманам, ні християнам не вільно було обертати в рабство своїх віровизнавців. Війни між християнами і мусулманами давали тільки невелике число полонених, але і то обидві сторони воліли їх скоріше обмінювати, ніж залишати в неволі. Все таки існував розлогий обшир поза тогочасним культурним світом, на схід від. Лаби. Цей обшир незабаром визнано за резервуар потенційних рабів, яким тепер приурочено середземноморський термін Saqlab (Sclav)".

Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал - Хакима 1 (796-822): «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей придворной гвардии. Евнухи «сакалиба» наполняли дворцы эмиров, а женщины служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы достигли правительственных постов в Каире, или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Б.Брантье

Прокопий, живший в VI века по Р. X., "славяне не составляли государства, жили в худых хижинах и часто переменяли свои жилища. То же подтверждает греческий писатель VI века Маврикий. Он пишет, что славяне охотно селятся в лесах при реках и озерах, не имеют городов, ведут одинокую жизнь, любят свободу, каждый род их имеет родоначальников. Славяне, говорит далее Маврикий, преследуют друг друга ненавистью, не умеют сражаться в открытом поле, бьются врассыпную.
Да и сейчас галичане предпочитают горбатиться на зароботках а рубежом, а не устраивать свою жизнь дома. Максимум на что способны , так это пошуметь на майдане но распорядиться властью не в состоянии.
Из славянских государств сложились только два, Чехия и Польша.
Если верить А. Гваньини то Польша сложилась благодаря польской шляхте, которая в отличие от крестьян и горожан, происходила не от славян, а от сарматов, что, по мнению шляхтичей XVI и XVII вв., обосновывало их «природные» права и привилегии, в том числе и называть славянское простонародье - быдлом, а сами т.с. жупаны.

[SergeyZ]

Мой отец- украинец. Мои дед и бабушка покоятся в украинской земле. Много времени своего детства я провела на Украине. "Вот бендеровцы" - говорил нам, детям, дед, когда мы делали что-нибудь плохое. Слово это было ругательным в устах украинцев, а не русских. Украинцев, но не националистов и бандитов.

Что то я не могу разобраться с Вашими дедами. Какого из них в 1918 г. большевики убили в качестве заложника?

http://www.evangelie.ru/forum/t33140.html#post862218

Если это был неукраинский дед, то в каком районе Украины жил другой дед? Общался ли он когда - либо с "бандеровцами"? Может он просто был жертвой советской пропаганды?

[SergeyZ]

В 1937-1938 г. - 681 692 человека приговорены к смертной казни. (Не все из них репрессированы, и не все приговоры приведены в испонение)

Как это можно быть приговорённым к смертной казни и НЕрепрессированным одновременно?

Моего деда (он никогда не был слугой режима) посадили в 1937м на 10 лет по 58-10. Смертного приговора не было. Он погиб в ГУЛАГе. И таких были миллионы. Убитых без смертных приговоров.

[SergeyZ]

1937 г. поднят, как флаг вашими идеологами. Лишь только потому, что это год чистки высшего руководства страны. Что Вам до народа, хоть русского, хоть украинского. Вот когда дело касается вас, тут сАвсем другое дело.

Уж не у "предателя" ли вашей "Советской Родины" Резуна Вы эту мысль нашли?

Карательная машина коммунистов имеет два основных механизма: органы и войска. Имеются в виду, конечно, не войска Красной Армии, а особые войска ЧКГПУ-НКВД. Красная Армия воюет против внешнего врага, карательные войска - против внутреннего, и потому так и называются - внутренние.
Во времена утверждения коммунистической диктатуры карательные войска играли более важную роль, чем карательные органы. Главное оружие карателей в те славные времена - броневик, трехдюймовая пушка, пулеметы. Внутренняя война против собственного народа по зверству и числу жертв ничем не отличалась от обычной захватнической войны. Для координации действий всех карательных войск было создано Главное управление. Время от времени карательная машина меняла свои названия так же просто, как змея свою шкуру, оставаясь при этом все той же змеею. Но орган, координирующий действия карательных войск, оставался неизменным - Главное управление. Эта организация и подчиненные ей войска совершили страшные злодеяния против всех народов, населяющих Советский Союз.
По мере укрепления коммунистической диктатуры органы занимали все более важное место. Главным оружием террора становится скрипучее перо в руке доносчика, напильник для спиливания зубов в руке следователя и револьвер системы "наган" в руке палача. Карательные войска не уменьшаются количественно, и их роль становится обеспечивающей: обыски, облавы, аресты, конвоирование, охрана карательных и "исправительных" учреждений А кроме того, карательные войска охраняют вождей, правительственную связь, государственные границы. Образ бойца-карателя изменился. Теперь это не уголовник в матросском тельнике, а охранник в тулупе на полярном ветру: штык вперед и верный пес рядом. Броневиков у карателей больше нет. Они не нужны.
Террор разгорается, угасает и вновь разгорается. Вот и 37-й. Коммунисты уверяют, что 37-й год-начало террора. Нет Начало - в 17-м. Вершина - в 30-м. Просто в 37-м террор, следуя своей логике, добрался до верхов, под топор пошли и коммунисты, потому тот год они и помнят. А когда Якиры и Тухачевские кровью заливали целые губернии, то это террором не считалось. 37-й - не начало, а скорее, победный финал террора. Еще год и чистки из всеобщих превратятся в выборочные. На этом этапе карателям даже и пулеметы вроде не очень нужны стали: их коллеги, попав под ножи собственной мясорубки, не особенно сопротивлялись.


(C) В.Суворов "Ледокол"

[Lokky]

т.к. сомнительно, чтобы родные тех украинцев, кого резали оуновцы в известное время, считали Бандеру своим героем. Не замечал я за этим народом склонности к мазохизму.

Как жалко, что Вы не правы (((((
Склонность к чему-то типа мазохизма - просто пронизывает всю украину Ведуться дискуссии - называть время, когда треть народа кокошили "геноцидом" или не называть? В центре Киева стоит памятник тов.Ульянову, по кличке "Ленин". 5% избирателей голосуют за компартию, в том числе - одна моя знакомая (ну, не то, что знакомая, а бабулька знакомой), у которой мужа и сына голодомор унёс, и которая раньше про комми слышать без матов не могла... Так что, склонность к забыванию собственной истории, к сожалению, довольно типично для Украины

[Lokky]

То что Вы описывает, это обычная политика государства по отношению к другому, экономически более слабому государству соседу, зависящему от первого. То же самое происходит у США с Канадой. А вот другие отношения - США и Гаити. Гаити очень независимые и поэтому ужасно бедные.
Россия будет продолжать давить на Украину и ставить ее на ее место экономически используя любые способы и естественно востанавливая русских против украинского национализма. У Украины естественно есть выбор - быть независимой как Гаити или зависимой как Канада.

К сожалению, большинство оно заморочено на идеях великорусской значимости. и не видит, что есть другие примеры. Британия и её бывшая колония США, например. У Украины выбор или стать "независимой" как Краснодарский край (и такой же "обеспеченной") или, таки, отойти от России и Чечни подальше.

[komi]

Немцы в городе

Не тема, а сплошная засада.

Вернусь, отпишусь. Пока только подпишусь. Чувствую, что вместо земных поклонов и пения "аллилуйя" в воскресение придется пускать под откос фашисткие поезда...

[igor_ua]

Порабощения русскими украинцев не было. Обратите внимание, кому выгодно внушить Вам эту мысль.

А откуда продвигалась сов. власть, с Турции? Хотя сперва красных восприняли как освободителей. Правда эти "освободители" устроили такой террор, что через пару лет как освободителей приняли немцев.

Когда власть установилась и она сильна, все, кто поднимаются на борьбу с ней - бандиты. ...Советская власть уже утвердилась. Вооруженная борьба с властью - бандитизм.

А когда власть развалилась и сменилась "бандиты" снова становятся героями. Речь не идет о тех, кто убивал людей ни за что.

Так за что они так отчаянно боролись?

За независимость Украины, ну и понятно, как и все, за власть