Феномен бандерофобии в русском сознании

[YouПитер]

Сложно продолжать обсуждение, потому что практически забыто начало темы. А сам автор и солидарные с ним моментально забыли, что им нужно доказывать справедливость действий украинских нацистов, а не использовать в качестве аргументов
1. А вот Ваш Петр Первый.
2. А вот Ваше НКВД.
3. А вот Ваши большевики.
4. Да Вы, со своим "русским сознанием" не понимаете.
5. А наш Богдан Хмельницкий уже давно Ваш коммунячий ставленник.

[Св.]

Тот редчайший случай, когда я соглашусь с Суви.
Красный террор был ужасен!

Почитайте: Красный террор

Мы, конечно, почитаем. Но и добавим. Чтобы страна знала своих "героев" по именам. Итак, Суви, будьте внимательны! Сначала Ваша цитата:

Одно из помещений киевской ЧК выглядело, по рассказам очевидцев, так: "Большая комната, и посредине бассейн. Когда-то в нем плавали золотые рыбки...Теперь этот бассейн был наполнен густой человеческой кровью. В стены комнаты были всюду вбиты крюки, и на этих крюках, как в мясных лавках, висели человеческие трупы, трупы офицеров, изуродованные подчас с бредовой изобретательностью: на плечах были вырезаны "погоны", на груди - кресты, у некоторых вовсе содрана кожа, - на крюке висела одна кровяная туша. Тут же на столике стояла стеклянная банка и в ней, в спирту, отрезанная голова какого-то мужчины лет тридцати, необыкновенной красоты.

Вот и я поражаюсь этой невероятной зверской жестокости.
А теперь фамилия начальника Киевской ЧК - Павлов Михаил Васильевич (настоящая фамилия Фейгель Иосиф Моисеевич). Из 20 фамилий Киевской Губ.ЧК - 15 еврейские. И это при 2-х процентах евреев от общего кол-ва населения России. Вот и скажите, Суви,откуда такая жестокость(её отмечают действительно все)? Вам -то лучше знать.
Вот список Московской ЧК:

Дзержинский - предс.
Петерс - вице-предс.
Шкловский
Кнейфис
Цейстин
Размирович
Кронберг
Хайкина
Карлсон
Шауман
Лентович
Ривкин
Антонов
Делафабр
Циткин
Розмирович Е.
Свердлов Г.
Бизенский
Блюмкин
Александрович
Рейтенберг
Финес
Закс
Гольдин Яков
Гальперштейн
Книггисен
Лацис
Дейбол
Сейзан
Дейбкин
Либерт (нач. тюрьмы)
Фогель
Закис
Шилленкус
Янсон

Вот Петроградской:
Мейнкман
Гиллер
Козловский
Модель
Розмирович И.
Диэспоров
Иселевич
Крассиков
Бухан
Мербис
Пайкис
Анвельт

И такая же картина будет везде.

Члены семей офицеров расстреливались на тех же основаниях, что и сами офицеры, причем иногда в полном составе, вплоть до детей.

Да, Суви, я соглашаюсь с Вами, крассный террор был ужасен.
В "Дневнике писателя" Достоевский говорит:
"...мне иногда входила в голову фантазия: ну что, если б это не евреев
было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов -
ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали
бы они им свободно сравняться с собою в правах? Дали бы им молиться
среди них свободно? Не обратили бы прямо в рабов? Хуже того: не содрали бы кожу совсем? Не избили бы дотла, до окончательного истребления, как делывали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю?"(с)

Выходит, таки и сдирали, как Вы и демонстрируете, Суви. В прямом смысле. Достоевский как в воду глядел. Так откуда такая жестокость?

Главное управление концентрационными лагерями и ссыльными пунктами НКВД, 1930-Х гг.

состав

Начальник главного управления: Берман Яков Моисеевич
Заместитель начальника: Фирин Самуил Яковлевич
Начальник концентрационных лагерей и ссылочных пунктов в советской Карелии, одновременно начальник Беломорского лагеря принудительных работ для политических: Коган Самуил Львович
Заместитель комиссара внутренних дел и начальник ГПУ советской Украины: Кацнельсон С.Б.
Начальник концентрационных лагерей и ссылочных пунктов Северной области: Финкельштейн

Начальник лагеря принудительных работ на Соловецких островах "СЛОН": Серпуховский

Начальники областей в Московском районе: Раппопорт, Абрампольский, Файвилович, Зелегман

Ну что, Суви, достаточно? О зверствах пишите Вы. Я же Вам называю имена тех, кто этот террор устроил. Суви, это были не русские люди, как Вам хотелось бы это представить.

И всем тем, кто здесь кругом пытается рассказывать о страшаных преступлениях ЧК и ГУЛАГа и повесить это на русских и еще заставить их каяться, следует знать поименно организаторов, руководителей и испонителей красного террора.

"...Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " (с) Л. Троцкий (Бронштейн)
Теория и практика совпали.
"Теперь еврей - во всех углах и на всех ступенях власти. Русский человек видит его и во главе первопрестольной Москвы, и во главе Невской столицы, и во главе армии, совершеннейшего механизма самоистребления. Он видит, что проспект Св. Владимира носит славное имя Нахимсона, исторический Литейный проспект переименован в проспект Володарского, а Павловск - в Слуцк. Русский человек видит теперь еврея и судьей, и палачом".
(Бикерман)
"Ряды социалистов были переполнены евреями. И когда по линиям русских государственных судеб над Россией - если можно так выразиться - стрясся вместе с революцией социализм как проявление, результат и фактор общегосударственного развала и народного разложения, тогда эти евреи со всей своей численностью и энергией оказались на передовой волне разложения".
(Ландау)
"Еврей вооружал и беспримерной жестокостью удерживал вместе красные полки, огнем и мечом защищавшие "завоевания революции", по приказу этого же еврея тысячи русских людей, старики, женщины бросались в тюрьмы, чтобы залогом их жизни заставить русских офицеров стрелять в своих братьев..."
(Бикерман)
Это из книги "Россия и евреи". Цитаты, как видите, подписаны не "антисемитами" и даже не русскими.
Так что, давайте Суви, рассказывайте нам про ужасы красного террора и ГУЛАГа.
Я с Вами, повторяюсь, на сей раз согласна.

[Suvi]

Св.,
дело в том, что этот ужас был устроен красными до появления еврейского руководства. Так описание красного террора в приведённой мной ссылке относится к 1919 году, а Павлов Михаил Васильевич (=Фейгель Иосиф Моисеевич) только с 1920 стал руководителем киевского ЧК. В 1919-1920 гг. его близко в Киеве не было: он заведующий Казанским губ. отделом юстиции.
См. здесь: Павлов Михаил Васильевич

[Suvi]

Св.,
не надо использовать РУССКУЮ революцию как грязное средство юдофобской пропаганды. Ещё раз Вам напоминаю. В Польше до Второй Мировой евреи составляли 20% населения - в десять раз больше, чем в России, но они почему-то не стали делать революцию с красным террором.
Русская революция победила благодаря красным командирам (Чапаеву, Фрунзе, Ворошилову, Будённому, Егорову, Котовскому и прочим) и Красной армии, состоявшей на 90% из русских.

Вот таких обычных русских:

[YouПитер]

2Suvi
Я опять не понимаю о чем Вы пишете. Вы старательно переводите тему на
- Ну ладно. Мы. Но вот вы -
Мы разговаривали не о русских, которые в послереволюционное время пришли на Украину. Просто так погулять. Заодно и вырезать половину населения. Правда русские через год оказались евреями. Мы говорили о том, что украинские националисты не более чем шайка мародёров с оружием в руках. Не переводите тему на другие рельсы. Пора разделить её на две части. Первая - в которой не смогли аргументированно ответить ни автор ни его сторонники и Вторая - в которой некоторые участники начали говорить о совершенно ином, не связанном с темой. Разве так можно вести диалог?

[Св.]

И опять Вы правы :-)

Св.,
дело в том, что этот ужас был устроен красными до появления еврейского руководства. Так описание красного террора в приведённой мной ссылке относится к 1919 году, а Павлов Михаил Васильевич (=Фейгель Иосиф Моисеевич) только с 1920 стал руководителем киевского ЧК. В 1919-1920 гг. его близко в Киеве не было: он заведующий Казанским губ. отделом юстиции.
См. здесь: Павлов Михаил Васильевич

И опять Вы правы, Суви. Ну вот Вам фамилия председателя Киевского ЧК в 1919 г. - Сирин (Блувштейн). Извините, без инициалов.
Есть разница? Пожалуй, есть. Демонстрирует тенденцию, однако, а не случайность.

"По данным "Особой следственной комиссии на Юге России" (учрежденной в Добровольческой армии для расследования большевицких зверств), число сотрудников в Киевской ЧК доходило до 300, из них более 3/4 евреи, особенно много их было в руководстве. Председатель ЧК Блувштейн (Сорин) слыл среди партийцев "вельможей", якобы участвовал в убийстве Царской Семьи. Все они, даже если этого не требовалось по должности, лично принимали участие в пытках и расстрелах; секретарь "юридического отдела" Наум Рубинштейн участвовал в убийствах из любопытства, наблюдая за агонией жертв. По делу Союза Русского Народа чекист Манькин «довел до расстрела Розмитальского, Разумихину, (кажется Галкина) и Веру Чеберяк». Эти данные были сообщены комиссии бывшим следователем Киевской ЧК М.И. Болеросовым, работавшим под кличкой "Валер" (Чекист о Ч.К. Из архива "Особой следственной комиссии" на Юге России // На чужой стороне. Сборник. БерлинПрага, 1925. Т. 9. С. 125).

Да, Суви, а Вы полагаете, в 1920 году описанный Вами бассейн исчез?

Суви, не заставляйте меня приводить Вам имена руководителей ЧК по всей России. Уверяю Вас, Вам это не понравиться. Ну а про зверства Вы и сами прочитаете.

Суви, хорош переводить стрелки. Вляпались, начали разговор о красном терроре и черезвычайках, получайте, имейте мужество признать. Причем здесь "юдофобская пропаганда"? Я Вам привела поименные списки руководителй ЧК. И только. Тех, кто развязал красный террор.

Революция не была русской. Руководители революции - не русские.
Кстати, Юпитер, прав, речь в теме шла о другом. Но Вам никак не успокоится в обвинении русских.
Вам понравились зверства Киевской ЧК?
А банальности, вроде тех, что красная и белая армии состояли на 90% из русских, можете не повторять, это итак понятно.
Вы изволили о терроре? Вот и получайте про террор, а не про боевые действия. А комиссары в армии тоже были с интересными фамилиями. Вплоть до ВОВ. Помните, как немцы вызывали из строя военнопленных?

[Suvi]

И опять Вы правы, Суви. Ну вот Вам фамилия председателя Киевского ЧК в 1919 г. - Сирин (Блувштейн). Извините, без инициалов.
Есть разница?

Есть разница, потому что не было председателя еврея Сирина, а был руководитель латыш Лацис.
Св., Вы б хоть ссылки давали - где Вы эти исторические "факты" собираете?))

См. здесь в 1919 году ..латыш М.Лацис, председатель Киевской ЧК, приказал расстрелять более 12 тысяч человек.

здесь5 февраля 1918г. победой Красной армии под руководством Щорса в Киеве устанавливается большевистская власть. Начинается "Красный террор". "Если можно обвинить в чем-нибудь ЧК, - говорит М.Лацис, - известный киевский садист-палач - то не в излишней ревности к расстрелам, а в недостаточности применения высшей меры наказания... мы все время были чересчур мягки, великодушны к побежденному врагу".
Бассейн с кровью был до еврейского руководства:
В сент. 1919 - сент. 1920 нач. Секретно-оперативного отдела ВЧК. В апр.-сент. 1920 пред. Всеукраинской ЧК - см. Лацис Мартын Иванович

[Св.]

Св.,
не надо использовать РУССКУЮ революцию как грязное средство юдофобской пропаганды. Ещё раз Вам напоминаю. В Польше до Второй Мировой евреи составляли 20% населения - в десять раз больше, чем в России, но они почему-то не стали делать революцию с красным террором.

Суви, лучше остановитесь. Если не хотите, чтобы я начала Вам рассказывать о том, как "мирно и любовно" поляки жили с евреями.
Вот Вам для начала:

"До войны в Едвабне проживало 1600 евреев это было 60 процентов населения городка. В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами, протыкали вилами, вырезали им языки, выкалывали глаза, топили в пруду, рубили головы. Простые обыватели играли в футбол отрезанной головой учителя иврита.
Местный ксендз отказался остановить кровопролитие, потому что считал всех евреев коммунистами"
10 июля гитлеровцы отдали приказ об уничтожении всех оставшихся в живых евреев, и исполнителями этого приказа стали поляки
(с) Яков Этингер.

[Suvi]

Я опять не понимаю о чем Вы пишете.

Не я, а Св. пишет и спрашивает почему-то меня, а не Вас. Вы ведь о зверствах ОУН-УПА по отношению к евреям в этой ветке писали. Что ж Вы не ответите Св.? Согласна, что Св. оффтопит.

Св.,
каким боком польско-еврейские отношения относятся к ОУН-УПА?
И зачем Вы постите неправду про председателя киевского ЧК еврея Сирина, когда председателем тогда был латыш Лацис?
Св., Вы уже несколько раз запостили липу, поэтому Вашим "фактам" доверять нельзя!

[vlek]

YouПитер
Армия, которая днем пряталась в лесу, а ночью выходила на свой нечистый промысел. Почему же эта сильная армия отсиживалась днем в своих убежищах? Почему не воевала с открытым забралом против немцев и большевиков? Ей, видимо, было легче ночью, как тать, выходить, сжигать польские села, а убегающих убивать выстрелами, штыками.


Такой задачи в приведенной вами агитке не ставилось -
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г. В этот день оуновцами был принят "Акт провозглашения Украинской Державы").
Как видите в то время актуальной задачей для галицких славян было уничтожение представителей других национальностей, а не борьба с оккупантами. Это сейчас приходится "заворачивать" ее в красивые фантики национал-освободительного движения, изворачиваться.
Для галичан это не в первые, был Талергоф 1-й мировой, а это - второй. Историк В.Ваврик: "Австро-мадьярский террор сразу на всех участках охватил прикарпатскую Русь. Наши братья, вырекшиеся от Руси, стали не только прислужниками Габсбургской монархии, но и подлейшими доносчиками и даже палачами родного народа они исполняли самые подлые, постыдные поручения немецких наездников. Достаточно взять в руки украинскую газету "Дiло", издававшуюся для интеллигенции, чтобы убедиться в этом окончательно. Сокальский уезд был поленом в глазах "украинских патриотов", поэтому доносы с их стороны сыпались на русских людей, как град из черной тучи. Педагог Стенятинский выдавал видных, деятельных крестьян в околице. В селе Маковисках на своих прихожан доносил священник-униат Крайчик. В селе Сосница "мужи доверия" украинцы Михаил Слюсарь, войт Михаил Кушнир и другие донесли на своих односельчан, на основании их доноса крестьян повесили... Двоих - Николая Смигоровского и Андрея Гардого мадьяры-уланы привязали к своим седлам и волокли четыре километра до села Задубровы и обратно, потом повесили на вербах. В Станиславской тюрьме на Дуброве расстрелы шли с утра до вечера. Талергоф. В дневниках и записках талергофских невольников имеем точное описание этого австрийского пекла. Первую партию русских галичан пригнали в Талергоф 4 сентября 1914 года. До зимы 1916-го в Талергофе не было бараков. Сбившийся в кучу народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз. Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 года отметил, что 11 человек загрызены вшами. По всей талергофской площади повбивали столбы, на которых довольно часто висели и без того люто потрепанные мученики, происходила "анбинден" - славная немецкая процедура подвешивания за одну ногу. Изъятий не было даже для женщин и священников. Но все-таки пакости немцев не сравнятся с издевательствами своих же. Немец не мог так глубоко влезть своими железными сапогами в душу славянина-русина, как этот же русин, назвавший себя украинцем, вроде официала полиции г. Перемышля Тимчука, доносчика и палача, который выражался о родном народе как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому давал справки об арестантах. Тимчука, однако, перещеголял другой украинец - униатский попович Чировский, обер-лейтенант австрийского запаса. Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача". (В.Ваврик. Терезин и Талергоф. - Филадельфия, 1966 г.)
А вот свидетельство еще одного узника Талергофа, М.А. Марко: "Жутко и больно вспоминать о том тяжком периоде близкой еще истории нашего народа, когда родной брат, вышедший из одних бытовых и этнографических условий, без содрогания души становился не только на стороне физических мучителей части своего народа, но даже больше - требовал этих мучений, настаивал на них. Прикарпатские "украинцы" были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны" (Галицкая Голгофа. - США, Изд. П.Гардый, 1964).
Это "издержки" славянского рабского менталитета. Slaven = РАБЫ (хол)
slave = раб (англ)
esclave = раб (франц)
Slaviska sprak = рабский язык(шведский)
славенски = рабский (петросик) .
Slaver грубая лесть, пускать слюни, подлизываться.

[Suvi]

не хотите, чтобы я начала Вам рассказывать о том, как "мирно и любовно" поляки жили с евреями.

Почему не хочу? Рассказывайте...Да, мирно, потому что очень редкие погромы возникали только тогда, когда была анархия в смысле не было польских властей (например, при немецкой и советской оккупации).
Главное - Вы сами доказали, что польские евреи, несмотря на свою многочисленность и даже погромы, не были источником революции в Польше. Почему тогда в русской революции Вы вините евреев? Всё-таки русские сами сделали свою революцию с красным террором и не надо переводить стрелки на другие народы.

"До войны в Едвабне проживало 1600 евреев это было 60 процентов населения городка. В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам.
Местный ксендз отказался остановить кровопролитие, потому что считал всех евреев коммунистами"

По поводу священника - опять, Св, Вы постите липу.

Почитайте: Эту бойню остановило лишь вмешательство местного священника, заявившего, что с этим вопросом в скором времени разберутся сами немецкие власти. [ Радио Свобода: Программы: Культура: Атлантический дневник ]

[Св.]

Лацис, конечно, русский паренек

Св.,
каким боком польско-еврейские отношения относятся к ОУН-УПА?

А никаким. Однако, Вы ведь всё до кучи собирате. Вы вспомнили о том, как поляки с евреями полюбовно жили. Вот и получайте.

И зачем Вы постите неправду про председателя киевского ЧК еврея Сирина, когда председателем тогда был латыш Лацис?
Св., Вы уже несколько раз запостили липу, поэтому Вашим "фактам" доверять нельзя!

Прикажете Вам доверять?
А я на Ваших фактах основываюсь!
Я эту информацию не с потолка взяла, а оттуда, откуда и Вы про красный террор. Из Архива Особой следственной комисси на Юге России.

В сент. 1919 - сент. 1920 нач. Секретно-оперативного отдела ВЧК. В апр.-сент. 1920 пред. Всеукраинской ЧК - см. Лацис Мартын Иванович

И зачем Вы постите неправду про председателя киевского ЧК еврея Сирина, когда председателем тогда был латыш Лацис?

Думаете, поможет кричать "держи вора"? Шапка-то, она на воре и горит.
Полагаете, что начальник секретно-оперативного отдела и Председатель ЧК - это одна и та же должность? И Украина и Киев - то же одно и то же?
"Вот далеко не полный список председателей и уполномоченных ЧК крупнейших городов России в 1918 1920 г.г. [3,20,21]:
Петроград М.С.Урицкий, Г.И. Бокий (Берг); Москва С.А. Мессинг, Г.Я. Раппопорт; Нижний Новгород Я.З. Воробьев (Кац); Киев М. Блувштейн; Одесса С.М. Деноткин, М. Вихман, Б. Юзефович; Харьков И.И. Шварц, Я. Лившиц; Николаев В.М. Горожанин; Чернигов Л.И. Рейхман; Херсон И.Я. Дагин, А.М. Минаев-Цихановский; Закавказское ЧК С. Могилевский; Крымская ЧК И.Я. Дагин, И.М. Радзивиловский; Брянск И. Визнер, Пенза Е. Бош; Самара И.М. Леплевский, Я.С. Визель; Ростов М.А. Дейч; Таганрог И.М. Островский; Симбирск Л.М. Бельский (Левин); Саратов С. Могилевский; Курск Г.М. Каминский; Смоленск Н.Е. Этингон; Екатеринбург М.Д. Берман; Воронеж Я.Д. Рапопорт; Архангельск З.Б. Кацнельсон; Омск С.Г. Южный; Астрахань Л.М. Бельский (Левин); Томск М.Д. Берман; Иркутск Б.А. Бак, С.Л. Гильман; Ашхабад М.И. Диментман; Самарканд К.В. Паукер."
Это с другого сайта.
Суви, на разных сайтах информация одна и та же.
"В 1919 году совершился суд на Верой Чеберяк. Он происходил уже не по старым порядкам ненавистного царизма, без всяких присяжных заседателей, и длился примерно 40 минут - в киевской Чрезвычайке. Арестованный в том же году в Киеве чекист отметил в своих показаниях белым, что "Веру Чеберяк допрашивали все евреи-чекисты, начиная с Сорина" [председателя ЧК Блувштейна]." (с) А это из Солженицына. "200 лет вместе".
А он дает ссылку на "Из архива "Особой Следств. Комиссии" на Юге России) // На чужой стороне: Историко-литературные сборники / Под ред. С. П. Мельгунова, т. IX, Берлин: Ватага; Прага: Пламя, 1925, с. 118, 135.
А это та самая комиссия, цитату из которой про кровавые бассейны привела некая дама с ником Суви.

Бассейн с кровью был до еврейского руководства:

Еврейское руководство было со дня основания ЧК.
Блувштейн сменился Фейгелем.
Так кто здесь лжет и изворачивается? Локотки не искусали, что информацию про кровавые бассейны запостили с сайта Особой следственной комиссии?

По поводу священника - опять, Св, Вы постите липу.

А это не ко мне претензии. Я ведь автора указала. Яков Этингер. Вы мне ссылочку на польского историка даете. Вот и разбирайтесь сами, кто из них врет. Еврей или поляк. Мне до этого дела нет.

Всё-таки русские сами сделали свою революцию с красным террором и не надо переводить стрелки на другие народы

Да нет, красный террор устроили евреи. Что, кстати, подтверждают и честные евреи. И простой список фамилий руководителей это подтверждает. Пойдите и внимательно почитайте сайт, с которого Вы запостили информацию про кровавые киевские бассейны.

[Йицхак]

Человеческие качества ума - без границ. Или умом патриотов не понять...

А никаким. Однако, Вы ведь всё до кучи собирате. Вы вспомнили о том, как поляки с евреями полюбовно жили. Вот и получайте.

Прикажете Вам доверять?
А я на Ваших фактах основываюсь!
Я эту информацию не с потолка взяла, а оттуда, откуда и Вы про красный террор. Из Архива Особой следственной комисси на Юге России.


Думаете, поможет кричать "держи вора"? Шапка-то, она на воре и горит.
Полагаете, что начальник секретно-оперативного отдела и Председатель ЧК - это одна и та же должность? И Украина и Киев - то же одно и то же?
"Вот далеко не полный список председателей и уполномоченных ЧК крупнейших городов России в 1918 1920 г.г. [3,20,21]:
Петроград М.С.Урицкий, Г.И. Бокий (Берг); Москва С.А. Мессинг, Г.Я. Раппопорт; Нижний Новгород Я.З. Воробьев (Кац); Киев М. Блувштейн; Одесса С.М. Деноткин, М. Вихман, Б. Юзефович; Харьков И.И. Шварц, Я. Лившиц; Николаев В.М. Горожанин; Чернигов Л.И. Рейхман; Херсон И.Я. Дагин, А.М. Минаев-Цихановский; Закавказское ЧК С. Могилевский; Крымская ЧК И.Я. Дагин, И.М. Радзивиловский; Брянск И. Визнер, Пенза Е. Бош; Самара И.М. Леплевский, Я.С. Визель; Ростов М.А. Дейч; Таганрог И.М. Островский; Симбирск Л.М. Бельский (Левин); Саратов С. Могилевский; Курск Г.М. Каминский; Смоленск Н.Е. Этингон; Екатеринбург М.Д. Берман; Воронеж Я.Д. Рапопорт; Архангельск З.Б. Кацнельсон; Омск С.Г. Южный; Астрахань Л.М. Бельский (Левин); Томск М.Д. Берман; Иркутск Б.А. Бак, С.Л. Гильман; Ашхабад М.И. Диментман; Самарканд К.В. Паукер."
Это с другого сайта.
Суви, на разных сайтах информация одна и та же.
"В 1919 году совершился суд на Верой Чеберяк. Он происходил уже не по старым порядкам ненавистного царизма, без всяких присяжных заседателей, и длился примерно 40 минут - в киевской Чрезвычайке. Арестованный в том же году в Киеве чекист отметил в своих показаниях белым, что "Веру Чеберяк допрашивали все евреи-чекисты, начиная с Сорина" [председателя ЧК Блувштейна]." (с) А это из Солженицына. "200 лет вместе".
А он дает ссылку на "Из архива "Особой Следств. Комиссии" на Юге России) // На чужой стороне: Историко-литературные сборники / Под ред. С. П. Мельгунова, т. IX, Берлин: Ватага; Прага: Пламя, 1925, с. 118, 135.
А это та самая комиссия, цитату из которой про кровавые бассейны привела некая дама с ником Суви.


Еврейское руководство было со дня основания ЧК.
Блувштейн сменился Фейгелем.
Так кто здесь лжет и изворачивается? Локотки не искусали, что информацию про кровавые бассейны запостили с сайта Особой следственной комиссии?

А это не ко мне претензии. Я ведь автора указала. Яков Этингер. Вы мне ссылочку на польского историка даете. Вот и разбирайтесь сами, кто из них врет. Еврей или поляк. Мне до этого дела нет.


Да нет, красный террор устроили евреи. Что, кстати, подтверждают и честные евреи. И простой список фамилий руководителей это подтверждает. Пойдите и внимательно почитайте сайт, с которого Вы запостили информацию про кровавые киевские бассейны.

Просьба указать численность ЧК (а не только десяток фамилий руководителей) и национальный сосов еЯ же (ЧеКи этой) Украине, равно как и в России - это не к патриотам. Цифры больше чем пальцев на руке им неподъемны
Просьба указать численность ЧОНов и национальный состав иХОВ же - из той же оперы. Врядли патриоты даже знают, что это такое
Просьба указать численность и национальный состав особых воинских подразделений (корпусов) - это вообще запредел для патриота
Интересоваться же о том как 100 перечисленных Св. фамилий поставили в позицию, именуемую....эээ...в общем в такую позицию ВСЮ Ураину - только плохо потом думать об интеллекте собеседника. Ну, или думать что истинно русскиЯ патриоты и щирые украинцЫ на Украине были в значительно меньшем количестве, чем сотня перечисленных Св. основатели ФСБ и защитников еЯ (Св.) Родины -СССР.
Вывод: а не будем плохо думать об интеллекте собеседника. Тут другой специалист надобен. Не юрист

ПС Кстати, Св. а СССР это нехорошая жи...гм...масонская инициатива - или авангард передового человечества и оплот мира? Он то (СССР) именно так и родился. И дальше так рос - ни ЧеКи его, ни бассейны крови никуда НЕ делись. Только вот следственных комиссий уже не было...

[Smashed]

немає більшої любові за ту, коли хто душу положить за друзів своїх

............................

[maestro]

Св.

За ваши речи пламенные есть большой соблазн создть профиль "Адольф Шикльгрубер" и уже от его имени вынести вам благодарность. Тэк сазать за понимание, помощь и вскрытие механизмом еврейского влияния. Адольф Шикльгрубер и сам был большой дока в подобных вопросах, чем и навлек на себя и всю Германию. Но в современной Росси есть ряд ребят, которые еще и основоположнику учения фору дадут. Молодцы короче ребята! А вообще мне логика поразительна- столетиями закручивать гайки и в гробу видеть любые зачатки парламентаризма, конституции и прав человека, а потом говорить что евреи развалили и обеспечили красный и белый террор. Понять я этого не могу, так что остается одно- восхищаться.

vlek

А вот и великий языковед пожаловали...

Это "издержки" славянского рабского менталитета. Slaven = РАБЫ (хол)
slave = раб (англ)
esclave = раб (франц)
Slaviska sprak = рабский язык(шведский)
славенски = рабский (петросик) .
Slaver грубая лесть, пускать слюни, подлизываться.

Конечно да, конечно согласен- надо было бы нашим предкам лет эдак тыщу-полторы назад, да византийским историкам взять да и угадать значение слова slave в современном английском... Ан нет.. не подумали... не предугадали... Ну подумаешь, что тогда еще английского языка не было- это же не повод... А теперь вот великий vlek на основании анализа по принципу "в огороди бузына- в Киеве дядько" раскажет нам, славянам что мы рабы и менталитет наш рабский. Вобщем- даже не знаю кому отдать пальму первенства- то вам, vlek- то ли Св. с ее еврейским всемирным заговором.. Право же- это сложный выбор.

Что думаете- форумчане?