Феномен бандерофобии в русском сознании

[Smashed]

Андрей М.

Стрелки переводим?

да нет, я просто провожу параллели. так, общая картина.

ваши "герои" остались смолотыми с потрахами.

позвольте узнать - кем и когда?

[Андрей М.]

позвольте узнать - кем и когда?

Ну понятно кем, компетентными органами. В 56-58 было кончено. Остальные отсиделись в крысиных норах.

[Smashed]

Ну понятно кем, компетентными органами. В 56-58 было кончено. Остальные отсиделись в крысиных норах.

плохо ваши компетентные органы работали. плохо. ребята воскресли. воскресли, что бы продолжить борьбу против росиийского империализма в Грузии, защищая эту страну от оного. немає большої любові за ту, колі хто душу положіть за друзів своїх - и грузинский народ благодарен им за это.
можно уничтожить человека, но дух - никогда.

[Дикки]

Насчет мотивационной структуры это я понял - для Вас главное это дешевые джинсы и от распределения отмазаться, и, ради достижения этих целей, Вы непрочь и в революцию поиграть

Как легко хамить с уверенным видом... Дешевые джинсы, распределение - это всего лишь был пример "заботы" нашего государства о людях..... А вы на этом уже выстроили всю мою мотивационную структуру, ни разу меня не увидев.... Наверное, вы просто СУПЕРпсихолог... А еще весьма праведный человек, знающий, что он абсолютно прав перед Богом и поэтому позволяющий себе суд на другими..... Сказали бы вы это молодой маме, которая не может купить элементарные вещи своему ребенку... что мол... желания у тебя приземленные... Или женщине, у которой родился ребенок с отклонениями, потому что ее распределили в загрязненный район.

Вот одного не могу понять : как нормальный человек может оправдывать патриотизмом детоубийство?

Нормальный современный человек способен критически оценивать ВСЕ. Я не оправдываю... я ПОНИМАЮ!!!! Я понимаю, на что способны доведенные до отчаяния люди!!!! А еще я понимаю, что вас абсолютно не парит голодомор, который случился в результате политики вашей любимой советской страны. Сколько тогда детей погибло???? А сколько погибло в результате репрессий, раскулачиваний, когда семьи ссылали в Сибирь без средств к существованию???? Вы знаете, что после того, как раскулачили семью моего прадеда и сослали его, его жена осталась одна с 9 детьми??? Ее не брали на работу, потому что она была женой врага народа, им не давали землю, чтобы они могли хоть как-то прокормиться.... 5 из 9 детей - УМЕРЛИ!!!!! Это были сестры и братья моей бабушки!!!! Вас ЭТО не ужасает????
А сколько погибает сейчас детей в результате абортов???? Тоже благодаря заботе нашего государства... когда семья просто не может позволить себе 2-го, 3-го ребенка... потому что еле хватает денег содержать первого...

[Smashed]

Нормальный современный человек способен критически оценивать ВСЕ. Я не оправдываю... я ПОНИМАЮ!!!! Я понимаю, на что способны доведенные до отчаяния люди!!!!

вот и я о чем же. я не привёл слова мужа праведного Давида для того, что бы осудить его. я понимаю боль этого человека, боль за родной народ... боль, которая выливается в месть.

у меня было, что избили моего младшего брата. когда я услышал это, по мне прошла какая-то волна, и от ненависти к этим людям потемнело в глазах... что ж! осуждайте меня!

[maestro]

Артур Христов

и помнит как бандеровцы, а их иначе не называли, повесили молодую учительницу.

Да. Я знаю. Я эту историю от своего отца слышал. Странно- не находите? Но хорошо- положим это правда. Положа руку на сердце- убийство женщин- этим промышляло только ОУН-УПА, что вы так с надрывом об этом расказываете? Какие док-ва, что это были ОУН-УПА, а не спецгруппы НКВД? У меня часть корней белорусская. И родители лучшего друга- тоже с белорусскими корнями. Там из поколение в поколение передавался страх перед действиями _красных_ партизанами. Причем все это усугублялось тем, что немцы в общем мягко говоря тоже не внушали приязни и доверия. _Любой_ человек, сотрудничавший с немцами- ходил под вечным дамокловым мечом. Даже если сотрудничала опять же молодая учительница ради куска хлеба (типа моей прабабушки- заслуженной учительницы Белоруссии). Кроме того, после диверсий и нападений партизан приходили каратели и в окружающих деревнях мало никому не было. Сходите на iremember.ru- вы найдете много расказов ветеранов о бессмысленной жестокости советских воинов в Германии. И это- не единичные случаи. Это довольно массовые практики. Но почему же вы тогда вспоминаете только зверства ОУН-УПА?

Что вы хотите чтобы я сказал про эту несчастную женщину? Что это хорошо? Но это- плохо. И ничего тут не скажешь. Проблема в том, что в подобных поступках выпачкались АБСОЛЮТНО все учавствующие в конфликте сторон, но вспоминнают подобное только ОУН-УПА. 100% тактика- раскажи как твой противник насиловал женщин, убивал детей. Успех гарантирован. Мало- добавь ужасы об убийстве беременных женщин. Но при это не вспоминают же про про голодомор, зверства НКВД в период советизации? Никто не задается вопросом- что заставило людей взяться за оружие? Они что там- от рождения такие извращенцы и кровожадные- да? Так по-вашему?

патритизм, как понятие не включает в себя, как обязательную, национальную составляющую,

ДА как вам сказать... Включает. И именно обязательно. Любовь к своему народу, своей земле. Причем- к КОНКРЕТНОМУ народу и КОНКРЕТНОЙ земле. Причем- даже если народ- многонациональный. Это только в СССР- мой адрес не дом и не улица... А я- украинец. Объект моего патриотизма- Украина и украинский народ. Вобчем- отсылаю и вас к письмам к немецкому другу.

для национализма она становится одной из главных определяющих это понятие.

Письма к немецкому другу.

YouПитер

Начнем с песни

Ну? Все плохо? Я знаю. И? Ющенко- козел? Ну- это мягко говоря не новость. Если я буду выражать все, что я думаю о Януковиче и особенно об Азарове- там, простите, цензурными будут только междометия. И дальше что? На негативе играть- проигрышно. Если бы в песне той было какое-то конкретное нормальное предложение- можно было бы обсудить. А так... Убивают его Малороссию? Туда ей, клятой и дорога. Тут или Малороссия- или Украина. Я хочу- Украину. По целому ряду причин. Желаете- обсудим. Но в отдельной теме.

Я вот хуже историю раскажу. Про песни. Я вот того вот парня, который так боялся Киева, а потом в него влюбился присадил на Океан Ельзы. "А за вікном майже весна" ему вообще понравилась до жути. По его свидетельству дня два в плеере только ее крутил Я ему сказал, что это гимн помаранчевой. Но ему было пофиг- музыка больно позитивная кстати мы его от боязни помаранчевой и Майдана вылечили Потом месяц ему тексты переводил.

А бендеровцев это бесило.

Вы там были?

Я же пишу, что более как мародерством УПА не занимались. Я Вам это показал.

А я вам пишу что кур доят. И?

У меня давно на мониторе дворники установлены.

Накладно. Рекомендую все таки работать над центральной нервной системой и нормализацией слюноотделения.

Да кто Вам дал право ставить мне диагноз?

Ваши посты.

Фобия - это болезнь.

Слава Богу! Дошло! А я уже почти было разнадеялся!

Кто-то Вам недавно писал про Вашу порнозависимость?

недавно?

Вы от ней избавились?

от "неё" А какое отношение это имеет к рассматриваемой теме?

потому что от неё у Вас все беды.

А я думал, что от зеленых человечеков и духов реки Лимпопо. Но спасибо- просветили. А я-то думаю! Откуда боль за родную страну? А это от порнозависимости.. Чтож- спасибо. Ибо главное- это объективность и... как там у вас написано? Сейчас прочитаю... Желание помочь-да? Да- желание помочь. Большое спасибо.

Позвольте Вам напомнить.

Ну-с: попробуйте! А теперь внимательно:

это чрезмерная и беспричинная степень страха

Собсно то, что у вас есть.

Так вот у меня нет фобии.

А вы еще раз 20 повторите и снабдите еще несколькими анекдотами, которые не утратили актуальности, идеи об опасности прогулок по Львову, расказами об убийстве беременных женщин и прочими истериками по поводу ОУН-УПА- глядишь и поверим.

И я уверен, что у многих моих братьев и сестёр в России тоже нет страха.

Да. Но я-то- неуверен! Совсем неуверен. Страх- очень хитрая и тонкая материя. Ничем кроме страха объяснить реакцию российкого общества на выборы скажем 2004 года лично я- не могу.

Есть непонимание.

Наконец-то заметили... Слава Богу! Причем (заметтьте)- ПОЛНОЕ!

Есть желание помочь заблудшим.

Спешу вас уверить- оно вообще не так выглядит- желание помочь. То, что вы делаете- больше на фобию, агрессию вкупе с уже отмеченным полным непониманием и с желанием навязать свое видение похоже.

Я же написал, что Галицию СС немцы отдали под командование УПА.

А я уже написал, что кур доят. И? Может вы приведете док-ва?

Отвечать словом ЛОЖЬ без аргументов - это может быть нормально для Вас, но не для меня.

Ну вы же не привели никаких док-в того, что ОУН-УПА злобствовали в Бабьем Яру. Просто голословное утверждение. Почему я должен поступать по-иному?

Ох, неспроста такие песни пишут.

Конечно неспроста. Целая наука психология мотивами людей занимается. Что вы хотите чтобы я узрел в этой песне? Ну... поприкалывались хлопцы. Что дальше? Но даже чисто в музыкальном плане музыка, порожденная помаранчевой мне нравится гораздо больше. А "За вікном майже весна"- до сих пор одна из любимых песен во всей жизни.

Про анекдот... Гм.. Скажите- а вы допускаете теоретическую возможность наличия мыслительного процесса у женщин с волосами цвета "блонд"? Да или нет? Только не говорите что это не имеет отношения к данной теме. Имеет. И прямое. Потому что вы же пытаетесь привести анекдот как доказательство чего-то, видимо? Вот мне и интересно- вы все анекдоты так всерьез воспринимаете или только про вуек и москалей? (Вуйко на западноукраинском диалекте- дядько. Вуйками часто называют западенцев.)

но попробуйте понять суть.

Глубокое спасибо за надежду, что я смогу понять этот анекдот. Вообще-то он очень старый и я вам еще штук 20 подобных могу расказать. Многие будут не менее смешными. И что?

Но он до сих пор актуален.

НА чем еще, кроме.. гм.. скажем так- вашего непонимания и желания помочь базируется данное утверждение? Вы когда крайний раз были на Западной? В Львове? Ивано-Франковске?

[Андрей М.]

плохо ваши компетентные органы работали. плохо. ребята воскресли. воскресли, что бы продолжить борьбу против росиийского империализма в Грузии, защищая эту страну от оного. немає большої любові за ту, колі хто душу положіть за друзів своїх - и грузинский народ благодарен им за это.
можно уничтожить человека, но дух - никогда.

А дух злобы вечен, это нормально.

Чекисты


Люди плаща и кинжала,
Вы все незаметны, скромны.
Матушка Русь отбирала
Лучших в чекисты страны.

Служба у вас не простая:
Мир и покой сберегать,
Самая, в мире, крутая -
Феликса нашего рать.

Родина платит любовью -
Cердце ее не в броне:
Жизнями, пролитой кровью,
Вы долг отдаете стране.

Пусть кое- кто с подозреньем
На нашу Лубянку глядит:
Достоин такой лишь презренья,
Народу такое претит.

России народ настоящий,
Не важен здесь ранг или чин,
В беду или в праздник звенящий,
С чекистами весь, как один.

Зигзаги истории знаем -
Чекистов ли это вина?
Быть может, мы все отвечаем
За то, что страдала страна?

Чекисты, как все погибали
На страшных военных фронтах.
Невидимых люди не знали
Фронтов, где чекисты в боях.

Лжерусским раскаянье нужно,
Как будто они ни при чем,
Дзержинского хают натужно,
Чекиста им честь нипочем.

Любовью к Отчизне большою
Так модно сейчас козырять,
Чекист же закроет собою
Россию от бед словно мат
За Родину нашу святую
Рискуете вы каждый день,
Не тратите сил вхолостую
И славы не ищете сень.

Опасность любую презрели,
Вы там, где сказала страна.
Не важно, что дома шинели,
И дома лежат ордена.

Коль рыцарь плаща и кинжала
На страже Отчизны стоит,
Страна, что так долго страдала,
Любую беду победит!

[Smashed]

А дух злобы вечен, это нормально.

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: ... время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру" (c)

какой мерой меряете, такою же отмерится и вам; относитесь к другим людям так как вы хотели что бы другие люди относились к вам. а ещё? а ещё cеющий зло пожнет беду; сеющие ветер пожнут бурю. (c) или не так?

[maestro]

Ну-с.. попоем-с.. :

CD «Суперсиметрія»
Майже весна

Якби тобі мої думки!
Ну, а мені віддай чар-р-ри твої!
Якби тобі мої слова,
Якби мені тебе і навпаки!

Приспів:
А за вікном майже весна!
Знає слова майже несказані вона
І у моїх жилах присутня!
А за вікном майже весна
І, Боже мій, як несподівано вона
Змінює все моє майбутнє,
Моє майбутнє і моє життя!

І я живу блиском очей,
Смаком бажань і запахом слів!
Буде колись і навпаки
І моє життя, може, теж стане твоїм!

Приспів:
А за вікном майже весна!
Знає слова майже несказані вона
І у моїх жилах присутня!
А за вікном майже весна
І, Боже мій, як несподівано вона
Змінює все наше майбутнє,
Наше майбутнє і наше життя!

Перевод (мой и чисто технически. Рифму и не пытался сохранять):

CD Суперсимметрия
Почти весна

Если бы тебе мои мысли!
Ну, а мне- твое очарование! (вариант- волшебство)
Если бы тебе мои слова,
Если бы тебе меня и наоборот (читается смешно, а в песне там класно разделение- там лучше читается)

Припев:
А за окном почти весна!
Она знает почти несказанные слова
И присутсвует в моих жилах (полагаю имеется в виду все-таик кровеносная система)
А за окном почти весна
И, Бог мой, как неожиданно она
Меняет всё мое будущее,
Моё будущее и мою жизнь!

И я живу блеском глаз,
Вкусом желаний и запахом слов!
Когда-нибудь будет и наоборот-
И моя жизнь, может быть, станет твоей!

Припев.

Де-то так.
СД Суперсимметрия- это 2003 год.

[Smashed]

maestro
о! Океан Эльзы! супер. Одна из моих любимых груп.

[Андрей М.]

какой мерой меряете, такою же отмерится и вам; относитесь к другим людям так как вы хотели что бы другие люди относились к вам. а ещё? а ещё cеющий зло пожнет беду; сеющие ветер пожнут бурю. (c) или не так?

Так Алекс, так... Вот и пожинает каждый.... И конца этому нет, и наверное никогда не будет.

[maestro]

A_le_x

о! Океан Эльзы! супер. Одна из моих любимых груп.

Я помітив!

[Suvi]

Вы знаете, что, даже, войной невозможно оправдать действия которые квалифицируются, как военные преступления. Суви, скажите честно, Вы на стороне невинно заколотого младенца и повешенной, молодой учительницы или на стороне тех, кто это сделал? Вы, меня, конечно, простите, сорри, но я вынужден так поставить вопрос?

Артур, абсолютно с Вами согласна. и я, безусловно, против насилия и насильников. Разница между мною и ЮПитером в том, что я против ВСЕХ насильников,а не только тех, кто является врагами советской России/Москвы.
Вы думаете Красная Армия и советские "герои" не являются военными преступниками? Являются! Меня шокирует лицемерие и двойные стандарты ЮПитера и ему подобных.

Украинские националисты - организаторы ответного террора на КРАСНЫЙ ТЕРРОР!

Почитайте: Красный террор
В 1919 г. террор... перекинулся на занятую большевиками территорию Украины. "Рутинные" расстрелы начинались сразу по занятии соответствующих городов, но массовая кампания, подобная осенней 1918 г., началась летом, когда белые войска перешли в наступление и начали очищать Украину от большевиков: последние торопились истребить в еще удерживаемых ими местностях все потенциально враждебные им элементы (действительно, украинские города дали белым массу добровольцев, перешло и множество офицеров, служивших в красных частях на Украине). 25.07.1919 г. в "Известиях ВЦИК" было объявлено, что по всей Украине организуются комиссии красного террора и предупреждалось, что "пролетариат произведет организованное истребление буржуазии". В Киеве сообщения о расстрелах офицеров появлялись уже в марте. Перед взятием его добровольцами в течение двух недель было расстреляно около 14 тыс. ч. Другие источники называют в Киеве 3 тыс. расстрелянных всеми 16 киевскими ЧК или свыше 12 тыс. Во всяком случае комиссии ген. Рерберга удалось установить имена 4800 ч ; последний список от 16.08 включал 127 фамилий. В день оставления города было расстреляно 1500 ч в Лукьяновской тюрьме, а часть заложников, в т.ч. офицеров, отказавшихся служить в Красной армии, вывезена на север. Одно из помещений киевской ЧК выглядело, по рассказам очевидцев, так: "Большая комната, и посредине бассейн. Когда-то в нем плавали золотые рыбки...Теперь этот бассейн был наполнен густой человеческой кровью. В стены комнаты были всюду вбиты крюки, и на этих крюках, как в мясных лавках, висели человеческие трупы, трупы офицеров, изуродованные подчас с бредовой изобретательностью: на плечах были вырезаны "погоны", на груди - кресты, у некоторых вовсе содрана кожа, - на крюке висела одна кровяная туша. Тут же на столике стояла стеклянная банка и в ней, в спирту, отрезанная голова какого-то мужчины лет тридцати, необыкновенной красоты...
"Члены семей офицеров расстреливались на тех же основаниях, что и сами офицеры, причем иногда в полном составе, вплоть до детей. Например, в мае 1920 г. в Елисаветграде за сына-офицера была расстреляна его мать и 4 дочери 3-7 лет. В мае 1919 г. сообщалось о взятии заложниками жен и детей 11 офицеров 10-й стрелковой дивизии, перешедших к белым. Как отмечалось в докладе ЦК Российского Красного Креста: "Жена, мать, дочь офицера бросаются в тюрьму, расстреливаются. Иногда это происходит потому, что офицер исчез. Есть подозрение, что он перешел к белым. Иногда офицер уже давно убит, а родных все-таки берут в плен, потому что весь офицерский класс держится под подозрением". Часть офицеров перед смертью подвергалась пыткам. В Одессе, в частности, офицеров истязали, привязывая цепями к доскам, медленно вставляя в топку и жаря, других разрывали пополам колесами лебедок, третьих опускали по очереди в котел с кипятком и в море, а потом бросали в топку . Вообще, примеры различных пыток и издевательств можно приводить бесконечно. Офицерам пришлось их испытать как и всяким другим жертвам террора. Об этом собран огромный материал, но здесь нет возможности углубляться в эту тему.
В зарубежной печати получили широкое хождение такие, например, данные, характеризующие общие итоги красного террора: 28 епископов, 1219 священников, 6 тыс. профессоров и учителей, 9 тыс. врачей, 54 тыс. офицеров, 260 тыс. солдат, 70 тыс. полицейских, 12 950 помещиков, 355250 интеллигентов, 193290 рабочих и 815 тыс. крестьян (т.е. всего около 1777 тыс.чел.). Только Деникинская комиссия также насчитала 1,7 млн. жертв...

[Участковый]

позвольте задать Вам вопрос - сколько украинцев (в процентах) в Западной Украине были настроены в пользу советской власти?

Вы серьезно полагаете, что этот процент может быть высчитан? Подозреваю, он равнялся бы окало 100% "за", если бы опрос проводили советские статистики, и столько же "против", если бы исследованием занимались ОУНовцы. Из того, что я знаю из разговоров с родственниками, люди, в большинстве не испытывали никакого восторга по поводу идей марксизма-ленинизма, но многолетняя война и партизанщина в лесах всех "достала" капитально, а бессмысленность того, чем занимаются повстанцы, представлялась очевидной. Посему, выбор делался в пользу лояльности власти советской и против оказания помощи "освободителям". Что последним очень сильно не нравилось.

подавляющее большинство украинцев, вырезанных поляками, тоже не состояло в управленческих органах.

Вы полагаете, польские бесчинства являются оправданием для украинских? Кстати, поляки почему-то не считают Катынь справедливым воздаянием за обращение с советскими военнопленными в 1919 году. И совершенно правильно не считают. Евреи, надо полагать, тоже занимались геноцидом украинского народа? Или для ОУНовцев, как в свое время для махновцев, еврей по умолчанию считался сотрудником ОГПУ-НКВД?

ещё к Вам один вопрос - считаете ли Вы что бандеровцы и их предводитель были убийцами, нелюдями и так далее?

А здесь классическая картина, чем-то напоминающая историю Белой Гвардии. Начинали движение почти что святые. Ну, не святые, конечно, но, безусловно, украинские интеллектуалы, организовавшие в конце 20-х ОУН не своей корысти искали: тогда петля к ним была куда ближе, чем возможные властные посты. А вот закончили то же самое движение одуревшие от пролитой крови подонки. Иначе назвать людей, действовавших на западе Украины во Вторую Мировую и после нее под маркой ОУН, сложно. И то, что их "братьев по духу" хватало и с другой стороны, в рядах войск НКВД, ситуацию не меняет.

если "ДА", то скажите пожалуйста, что Вы думаете о авторе вот этих слов:
« О, дщерь Вавилона окаянная! Блажен, кто разобьёт младенцы твоя о камень».

Полагаете, боевые кличи царя Давида можно рассматривать в качестве руководства к действию современным политикам? Я так не думаю.
Знаете, я вполне нормально отношусь к рабовладельцу, жившему две тысячи лет назад, охотно читаю его книги и даже учусь у него философии, но человека, владеющего рабами сегодня, по-моему, надо изолировать от общества. И это - не двойной стандарт.

[Св.]

Феномен выдуман. Такого феномена нет. Поговорите с русскими в России, спросите их знают ли они, кто такие бандеровцы. Думаю, удивитесь, многие слова такого не слышали. А вот на Украине слышали и знают. Украина входила в состав СССР. Бандитизм и пособничество врагу - государственные преступления во все времена и во всех государствах. Перефразируя известного героя известного фильма "Бандит должен сидеть в тюрьме". В лучшем для него случае.
Мой отец- украинец. Мои дед и бабушка покоятся в украинской земле. Много времени своего детства я провела на Украине. "Вот бендеровцы" - говорил нам, детям, дед, когда мы делали что-нибудь плохое. Слово это было ругательным в устах украинцев, а не русских. Украинцев, но не националистов и бандитов.
Хочется задать вам, украинские и белорусские националисты, вопрос. Вопрос от великого украинца. Вопрос от великого русского: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"(с)