ЕВРЕИ и ХРИСТИАНСТВО: обсуждение тем

[Двора]

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью
дух благодати и умиления,
и они возрят на Него,
Которого пронзали и будут рыдать о Нем.....
Это будет сделано Богом и это будет обращение народа к своему Богу.
И кому много прощено тот много любит,
потому любовь будет огромной полной совершенной.
Согласна с вами Орли, что не к современному христианству обратится народ , а к своему Спасителю и искупителю и после излития
духа благодати и умиления.
Собственно без получения этого духа никто обратиться к Богу не может,
а только по излитой благодати мы все обратились к Нему
и только получая дух умиления мы плавимся и плачем и очищаемся от всякой скверны.
И таким образом обратятся к Спасителю все колена Израиля.
Согласна со всеми кто понимает , что это будет такое , что
выше нашего понимания и не описать своим умом то что совершает и совершит наш Бог.
Чудный Советник Господь господствующих и Царь царей.

[Orly]

Аминь,Двора.

[Николай]

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! Матф.23:39

[Участковый]

Я пологаю, что вы все-таки видите между ними разницу...Непреложная истина, говорите? На все времена?

Именно так. Все Писание есть вечная и непреложная истина. И разница между книгами ВЗ и НЗ состоит во времени написания и авторах. А сходство - в Духе, Которым было вдохновлено их создание. И утверждать, что пророчество или обетование, данное в ВЗ, недействительно, если оно буквально и дословно не повторено Иисусом в Новом - значит отрицать единство Писания и его богодухновенность.

Не понимаю тогда, почему вы еще не обрезаны?

А Вы проверяли?
Впрочем, если речь зашла о христианах из язычников, то и в Ветхом Завете нет призыва к неевреям, проживающим вне Израиля, принимать иудаизм и совершать обрезание.

[stand4israel]

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! Матф.23:39

Т.е. сейчас вы признаете, что существует это "доколе", когда евреи все таки воскликнут. И тогда увидят. Это ведь обетование, не так ли?

В другом месте Иисус очерчивает это время фразой "доколе не окончатся времена язычников"

Таким образом, Иисус подтверждает то упование, которое было (и есть) у евреев - однажды придет Мессия. В другом случае Иисус сказал, что это "время восстановления царства Израилю" находится в руках Отца.

Это же и Павел подтверждает: "когда войдет полное число язычников", тогда будте спасен весь (остаток) Израиля.

[Владимир Корчагин]

Двора

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они возрят на Него, Которого пронзали и будут рыдать о Нем.....
Это будет сделано Богом и это будет обращение народа к своему Богу.
И кому много прощено тот много любит, потому любовь будет огромной полной совершенной.

Согласна с вами Орли, что не к современному христианству обратится народ, а к своему Спасителю и искупителю и после излития духа благодати и умиления.
Собственно без получения этого духа никто обратиться к Богу не может, а только по излитой благодати мы все обратились к Нему,- и только получая дух умиления мы плавимся и плачем и очищаемся от всякой скверны. - И таким образом обратятся к Спасителю все колена Израиля.

Согласна со всеми кто понимает , что это будет такое , что выше нашего понимания и не описать своим умом то что совершает и совершит наш Бог.
Чудный Советник Господь господствующих и Царь царей.

- присовокупляю своё АМИНЬ вашим выводам, сёстры Двора и Орли.
Чуть-чуть пересказывая и дополняя ваше откровение, позволю себе пометить некоторые подробности вот-вот предстящего, которое состоится исключительно при молитвенном соработничестве христиан Господу своему Иисусу Христу

Итак, это факт, Израиль был и есть народ Божий, и их проблемы перед Богом совсем не такие, как у язычников. Евреи уже почти 4 тыс лет есть призванный народ Божий (народ-первенец Бога),- и если язычники вовсе не приобщены к Господу и жизни в Духе Его, то Израиль, под духом усыпления, временно ОТПАЛ от Бога (Рим.11.8), и он ПОКА есть противник Господа Иисуса Христа, но Бог снимет с них покрывало (Рим. 11 гл), когда ВДРУГ Израилю ОТКРОЕТСЯ ДУХОМ Христа ( а не через евангелизацию христиан, и не по чтению Нового Завета), «Кого они гнали все эти 2 тыс лет?» (Зах.12: 10-14) , и там будет рыдание и плач (около 40 дней, если я правильно помню).
Зная это, мы должны более сосредоточиться не на свид-ве евреям, а на молитве за волю Божию на Израиль и за снятие духовного покрывала с них.

Кроме того, зная по Писанию, что Израиль и христиане из язычников только вместе и составляют подлинную, в полноте и совершенстве, Церковь (Еф. 2 гл), и зная, что в Израиле произошло ожесточение отчасти, до времени (Рим.11.25), зная, что ныне Тело Христово - без Израиля - пребывает в неполноте, - мы должны понимать, что христианство не принесёт должных плодов (обозначенных в «Отче наш»), пока не озаботится оживлением Израиля, как оживлением собственных корней,- корней духовного Дерева, - Дерева, где Иисус есть Лоза (ствол), а мы есть Его ветви, должные принести совокупный плод ТРУДА всего Дерева (плод - «всё спасённое человечество, избавленное от оккупации лукавого»),- мы должны сознавать, что христианство не принесёт должного плода, пока не станет настойчиво молиться за пробуждение Израиля,- ибо, до тех пор, пока корни Дерева (Израиль) находятся в зимней спячке (Рим.11.8), о каких плодах, о какой Жатве может идти речь?

При этом, молясь о пробуждении Израиля (и всего Дерева), мы должны сознавать, что оживление корней произойдёт (1) при потрясающих событиях Апокалисписа и (2) через излияние на Израиль Духа Святого, излияние дождя позднего,- ибо никто не назовёт Иисуса Господом кроме как Духом Святым,- поэтому мы должны давать своё согласие, своё АМИНЬ, и этим потрясающим событиям, которые должны исполниться событиями Дня Господня, великого и страшного, во исчерпание Писания до черты, до йоты.
Мы должны помнить, что Пятидесятница, распространившаяся по всему миру (шествие Христа по земле в Духе Своём), пришла к верующим через излияние Богом раннего духовного дождя на Иерусалим, на Израиль (Деян. 2 гл), когда с оживлением корней ожило и всё Дерево. - Так и во 2-й раз, в завершение мира сего, и в реализацию Божьего Праздника Труб, праздника Жатвы, праздника Итога, - излияние дождя позднего во спасение всего мира произойдёт так же на Израиль,- и мы все оживём..

Итак, мы призваны в молитвенное соработничество Господу, для завершения Дела Его, Дела Господня (которое есть «освободить пленённых на свободу и избавь нас от лукавого»),- в т.ч. мы призваны молиться за оживление Израиля. - Христиане призваны стать ДОМОМ МОЛИТВЫ ГОСПОДА, чтоб, благословляя волю Божию на всё и вся, ТАК (таким образом) развязывать Его руки для совершения должных событий и дел, Ему ведомых, как лучшие во благо будущности всех людей.

В то же время, зная о Главной нашей МОЛИТВЕННОЙ ЦЕЛИ («избавление человечества от оккупации лукавого»), мы сознаем, что прежде мы должны ВЫСВОБОДИТЬ нашими молитвами (так развязывая ими Небеса и корректируя Огонь Божий) ВСЕ ТЕ СОБЫТИЯ, которые, ПО Плану Отца, предшествуют Конечной Победе,- когда:
-для того, чтоб воцарился Иисус, и на земле как на небе, ПРЕЖДЕ евреи должны назвать Иисуса своим Господом (прийти под Главу Его, в тело Его), воззвав к Нему о спасении своем (Мф.23.39) - вот почему, ревнуя об избавлении нас всех от лукавого, мы должны особо молиться за Израиль и покаяние его, за обращение евреев к Господу Иисусу Христу;

-в то же время, для того, чтоб Израиль обратился к Господу Иисусу, мы должны молиться о Дожде позднем на Израиль, о пробуждении Сиона...

-однако, для того, чтоб наступил этот этап пробуждения Израиля, одновременно мы должны молиться о том, чтобы прежде к Господу обратилось должное (полное) число язычников (Рим.11.25), что произойдёт в трезвящих событиях Апкокалипсисиса на весь мир (которым наше АМИНЬ), когда в эти дни потрясений ВОПРОСЫ СМЕРТИ и ЖИЗНИ выйдут наконец-то для всего человечества на передний план,- когда Евангелие во-истину будет востребовано людьми как спасительное,- когда Евангелие будет предъявлено во ВРЕМЯ ПОЛНОЙ ТЬМЫ НА ЗЕМЛЕ (во время краткой, но полной власти сатаны), как сила Бога и спасительный Свет Его, Свет в Его Единственности (а не в нынешней христианской многоденоминационности «завлекающих красных фонарей»),- Свет ко спасению нуждающихся людей

И т.д,
такой цепочкой рассуждений (по Писанию) мы откроем все АКТУАЛЬНЫЕ для последних дней мира сего МОЛИТВЫ христин к Господу своему, в соработничестве в Деле Его

См. ссылки по теме:
"Господь говорит "МОЛиТЕСЬ ЗА Израиль, как за спасение свое!" http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1198

Израиль Пятидесятница! http://www.evangelie.ru/forum/showth...716#post333716

"Молитва за Израиль" http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13115

Непрестанно призывайте КРОВЬ ХРИСТА на Сион - http://www.evangelie.ru/forum/t1629.html

мы у Бога здесь Его развед-группа, Его корректировщики Его Небесного Огня - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3252

"БЛАГОВЕСТИЕ для ХРИСТИАН" (о Плане Божием, о Целях Господа на нас и о Средствах их достижения)" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3294

[Orly]

не фарисеев я имел ввиду,
просто может мой термин несколько необычен и не совсем точен, ортодокс для меня не только православный, а любой верующий, живущий по канонам своей веры, т.е. ортодоксальный иудей - это то же, что и не номинальные иудеи, по-вашему. Стать им христианами - крайне затруднительно... Может, поэтому Бог и допускает ныне неверие в Израиле?
Иерусалим может стать Содомом? Уже и зарубежные браки признавать станут...

Николай,про браки Вы как в воду глядели.
Только я имею в виду не те браки,которые Вы имеете в виду-а самые нормальные:разнополые.Вот когда в Израиле восстановится нормальная процедура бракосочетания для всех без исключения,тогда точно придет Машиах.

По поводу терминологии.Ортодокасальных иудеев тут не принято называть "ортодоксим",хотя термин такой есть.Их называют "харедим"("трепещущие" или "боящиеся" дословно).На самом деле так и есть:многим христианам ой как далеко до того трепета души пред Богом,который имеют харедим-трепещущие иудеи!

Но одного трепета,включающего любовь и почитание трансцедентного далекого Бога,недостаточно,т.к. это равно духовному язычеству.
Необходим такой же трепет-любовь,почитание,страх обидеть,осудить или проявить нелюбовь-и перед любым человеком,как образом Божьим.Не в этом ли учение Христа?Машиах придет тогда,когда ценность образа Божьего в любом ближнем приблизится к ценности Первообраза-тогда,когда браки на Святой земле смогут заключать все,а не только избранные раббанутом.

[vlek]

Николай;
не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне.

«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, что бы Я пошел: ибо если Я не пойду, Утешитель не придет к вам: а если пойду, то пошлю его Вам. И Он пришед. Когда же придет Он, то наставит вас на всякую истину..» Ио. 16, 7-14.

[Николай]

stand4israel
Ошибаетесь - поучитесь у Орли - не откроется никому Господь явно, пока в духе лично Его не откроете - пока не воскликнете "Благословен Грядый во имя Господне!"

Смотрю, понравилось - тогда размещу вскоре несколько книг об обращении евреев - Николая Амбрози и Блюм

А Корчагин все свои "заклинания" сыпет, ну и не угомонный же брат... Придется рекламу чистить...

[Николай]

не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне.

«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, что бы Я пошел: ибо если Я не пойду, Утешитель не придет к вам: а если пойду, то пошлю его Вам. И Он пришед. Когда же придет Он, то наставит вас на всякую истину..» Ио. 16, 7-14.

Мы скатываемся в область эсхатологии...
Все у вас так, все правильно!

Но STOP !!!

Неоспоримым является тот факт, что Иисус Христос вновь грядет на землю. Время от времени возникают различные теории, пытающиеся опровергнуть это утверждение.

Существует мнение, что Христос вернулся в личности Святого Духа в день Пятидесятницы. После Пятидесятницы Христос, конечно же, пребывает с каждым верующим и в каждом верующем с момента рождения свыше. Но мы не можем принять точку зрения, что весь смысл обещанного Христом пришествия сводится только к духовному присутствию.

При вознесении Господа ангелы свидетельствовали апостолам, что возвращение Христа будет телесным по своему характеру. Но самое убедительное доказательство состоит в том, что многие из обещаний возвращения Иисуса были сделаны учениками после Пятидесятницы, некоторые даже шестьдесят лет спустя, но все эти обетования пришествия относились все-таки к будущему.
Тем более что вознесенный Господь воссел одесную Бога Отца и излил Дух Святой (Деян 2:32-33).

Возвращение Иисуса Христа на землю это условие исполнения библейских обетований во всей полноте.

[Orly]

Николай,а в "заклинаниях" неугомонного брата Корчагина есть здравое зерно:

мы должны более сосредоточиться не на свид-ве евреям, а на молитве за волю Божию на Израиль и за снятие духовного покрывала с них.

Не нужно евреев ни мытьем,ни катаньем,ни кнутом,ни пряником запихивать в рамки того христианства,которое исповедуют нынешние христиане.
В силах христиан лишь молиться и за них,и за нас,и за всех-чтобы Бог стал всем во всем.

[stand4israel]

stand4israel
Ошибаетесь - поучитесь у Орли - не откроется никому Господь явно, пока в духе лично Его не откроете - пока не воскликнете "Благословен Грядый во имя Господне!"

Эх, Коля, напоминаете вы мне чеховского налима

[Николай]

Все Писание есть вечная и непреложная истина. И разница между книгами ВЗ и НЗ состоит во времени написания и авторах. А сходство - в Духе, Которым было вдохновлено их создание. И утверждать, что пророчество или обетование, данное в ВЗ, недействительно, если оно буквально и дословно не повторено Иисусом в Новом - значит отрицать единство Писания и его богодухновенность

Это так, и богодухновенности я не отрицаю, но и к букве отношусь не столь категорично...

Миша, Писание богодухновенно, но разные авторы на разных уровнях откровения находились... Павел вот писал, например, что о многих вещах судим гадательно. А о Сыне Божием этого сказать нельзя.

Пророки же - люди, и чистое Божье слово проходило у них через их "систему координат".

А Вы проверяли?

Жаль, а то я уже чуть было ножичек не подготовил

[Николай]

Не нужно евреев ни мытьем,ни катаньем,ни кнутом,ни пряником запихивать в рамки того христианства,которое исповедуют нынешние христиане.
В силах христиан лишь молиться и за них,и за нас,и за всех-чтобы Бог стал всем во всем

Вам не нравятся все современные христиане?
Молиться - да, но не уповать на алию, третий-четвертый храм и прочая фантастика.
Бог все держит под контролем - но сначала, видимо, человечеству, нужно "выпасть" на самое глубокое дно, чтобы начать поиски Бога.

И когда Он будет явлен в сердцах наших, тогда и явно откроется, как иудею, так и беларусу, так и итальянцу

[Orly]

Бог все держит под контролем - но сначала, видимо, человечеству, нужно "выпасть" на самое глубокое дно, чтобы начать поиски Бога.

Точно!"Из глубины воззвал я"
Николай,просто ради интереса:какой % христиан верят так же?