ЕВРЕИ и ХРИСТИАНСТВО: обсуждение тем

[Ольгерт]

Николай Согласен, не было воли Божьей потому, что ваш ответ вероятно был неправильный... Подумайте об этом, Николай.

Виталий, Николай и Вы правы одновременно. Читайте Осию и 1 и 2 главу! А если дойдете до третьей, то будете молодцы!
Особенно про долгое время пребывания Изариля без ефода и жертв!

[Йицхак]

Диспенсационная точка зрения.
Церковь Христова - продолжение Божьего народа Израиля, его спасенный остаток, а не отдельное образование.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (От Иоанна 10)

Стадо - спасенные - одно. Однозначно.
Но вот овцы в стаде будут те и другие, с этого двора и не с этого двора. Во-первых Иудеи, во-вторых и Еллин (с), хотя во Христе нет ни того, ни другого.

[Двора]

Не все званые становятся избранными,
потому и говорится , чтобы проверяли самих себя,
в вере ли ли вы, любите ли вы , милостивы ли вы с рассмотрением или без, говорит ли вашими устами Христос, или не то что должно быть.
А кто Божий известно только Богу, и потому поление нам не судить прежде времени.
Возвещать Благовестие учиться от истины открывать полученные откровения, если есть , делиться полученным словом,
но почему то больше читаю таких умозаключений, с такими выводами , с таким клеймом, что сразу вопрос а почему сеется неверие написанному в Писаниях?
От избытка сердца говорят уста.

[епифан]

Не судите

Вы говорите:"Павел вне всяких сомнений отворачивается от иудеев и обращается с Евангелием к язычникам." И потом уже вся статья выдержана в духе: "Послания к евреям". Можно ли назвать отношение Павла к собственному народу, от которого он отвернулся, обективным? С другой стороны Вы приводите слова самих израильтян о себе, бичуя их непокорность. Мне кажется неуместным встревать в отношения между Израилем и его Богом. Это не просто "мозоль", это - их личное дело. Я бы даже сказал - семейное дело: [Лк.1:35] Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.[Лк.20:36] и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. Так что давайте не будем влезать в это семейное дело, тем более, что[Быт.12:3] Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

[Двора]

Адепты остаются адептами, а мы дети Божии верим , что как природному жителю Израиля надо было и надо ныне и так до конца
ходить по следам веры отца нашего Авраама, которую он имел в необрезании.
А как отец наш Авраам имел духа Христова, то и верующие
в Сына Божьего дети Авраама.
Но как природные дети обращаются к Отцу , что Авраам нас не узнает,
и Израиль не признает,
так же произошло и с прививающимися ветвями.
Кто ходит путем веры отца Авраама?
Есть такие из язычников? которые признают его отцом?
А кто признает , послушный ли он отцу?
Христос ли говорит и действует в вас ?
А адепты, и по другому называющие себя , уверенные , что все обетования Отца вам уже принадлежат безраздельно,
чьи дети вы, и по каким путям ходите, если простые истины так закрыты для вас?

[yosif76]

ya nesoglasen s oglavleniem hitad vsy sdaty net vremeni no v israile lydi veruyhie taje tadihnie est kotorie veryat v Boga kaknato est i hristiane i messianeri, kstati mnogo arabov veruyhih v nazerete ih mnogo hotyat s krestikami est i cerkvi pravoslavnie pravta ili katoliheskie babtisti,adventisti vse sreti arabov pravta no israel neest neveruyhiy.

[епифан]

Неверующая нация

То, что Израиль - нация неверующих подтверждает и апостол Павел:[1 Кор.14:22] Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих. В связи с тем, что чудеса и знамения появлялись исключительно среди Израиля, можно сделать однозначный вывод о том, что Израиль долгое время был неверующим. Не то в наши дни - сегодня все верующие, так как никаких чудес не наблюдается. Вот только ... почему эта радостная весть выглядит такой печальной?

[yosif76]

То, что Израиль - нация неверующих (a drugie narodi kak i dogda i sejhas prosdo dak poluhilos hto mi okazalis (krajnie i deper nanas vse wiwki)) подтверждает и апостол Павел:[1 Кор.14:22] Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих. В связи с тем, что чудеса и знамения появлялись исключительно ((i nedolko pohidaj deyaniya aposdolov edo vopervih apodom i Andrej i Pedr i mnogie drugie powli za predeli izrailya hudesa hudesa vsegda bili i esd i kogda konhadsya dolko ON znaed edo prinadlejid kakbi nam no neobhodit i vas dakje)) среди Израиля, можно сделать однозначный вывод о том, что Израиль долгое время был неверующим. Не то в наши дни - сегодня все верующие, ((net unas tut po raznomu u odnih vera v BOGA a utrugih vera v religiy voobhem kak vezde odin k odnomu)) ((tut ya dakje nesoglasen est po raznomu vet bibliya nedolko ktem vremenam napisana no ik sevodnya absalydno vsya dolko ponyad nado pravilno aedo dolko ON DAET)) так как никаких чудес не наблюдается. Вот только ... почему эта радостная весть выглядит такой печальной?

epifan esli ti silaewsya na pisanie to beri rim.11 glavu dam on piwet ob etom a eto mesto nemnogo o drugom

[yosif76]

[QUOTE=yosif76;1004092]epifan esli ti silaewsya na pisanie to beri rim.11 glavu dam on piwet ob etom a eto mesto nemnogo o drugom esli hohew eho poobhadsya piwi na adres: yosif76@mail.ru budu rad debe odvehat piwi ya ya jdu.

[yosif76]

[QUOTE=yosif76;1004129][QUOTE=yosif76;1004092]epifan esli ti silaewsya na pisanie to beri rim.11 glavu dam on piwet ob etom a eto mesto nemnogo o drugom esli hohew eho poobhadsya piwi na adres: yosif76@mail.ru budu rad debe odvehat piwi ya ya jdu.

[Йицхак]

Не то в наши дни - сегодня все верующие, так как никаких чудес не наблюдается. Вот только ... почему эта радостная весть выглядит такой печальной?

Печальная потому что ловкость рук, правда, нельзя сказать, что никакого мошенничества.
Просто автор статьи ловко подменяет понятия: народ Божий и нация Израиля. Вот посмотрите в рукаве - народ, а вот-оп-ля-труа-ля-никакого народа, а только нация Израиль и вся такая из себя неверующая-неверующая
А Павла оный автор не читал. То есть, я не отрицаю, что буквы в слова складывал, а вот читал ли...

А теперь слово Павлу:
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток (Рим,11:1-5).

Как же у автора так получилось? А просто. Он как бы "не знает", что верующих наций НЕ БЫВАЕТ. НИГДЕ. НИКОГДА. В ПРИНЦИПЕ.
А вот народ Божий - Израиль - евреи - никуда не делся

[Дмитрий Резник]

Как же у автора так получилось? А просто. Он как бы "не знает", что верующих наций НЕ БЫВАЕТ. НИГДЕ. НИКОГДА. В ПРИНЦИПЕ.
А вот народ Божий - Израиль - евреи - никуда не делся

Хорошо сказано.

[Николай]

народ Божий - Израиль - евреи - никуда не делся

Народ Божий Израиль действительно никуда не делся, однако, почему этот народ после Голгофы - евреи?

Христос учил ясно.

«Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут» (Мф 8:11-12).

Иудеи, которые до прихода Христа были сынами Царства по естественному рождению, не войдут в него, отвергая Христа. Это, однако, не означает, что те из них, кто уже вошел в него, будут отвергнуты.

Иисус, во-первых, пришел для спасения погибающих овец Израилевых, однако, в результате Его служения, смерти за грех мира и воскресения для оправдания верующих возник новый единый народ:

«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Ин 10:16).

В этом народе уже не играет большой роли ни национальность, ни пол, никакие другие различия:

«Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни жен-ского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал 3:28-29).

[Дмитрий Резник]

Народ Божий Израиль действительно никуда не делся, однако, почему этот народ после Голгофы - евреи?

Христос учил ясно.

«Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут» (Мф 8:11-12).

А потому это евреи, что так Б-г сказал. А что примкнувшим язычникам открывается возможность присоединиться к евреям, так это по милости Б-жьей, а не вместо евреев.

Иудеи, которые до прихода Христа были сынами Царства по естественному рождению, не войдут в него, отвергая Христа. Это, однако, не означает, что те из них, кто уже вошел в него, будут отвергнуты.

Речь не идет об евреях-индивидуумах, а об Израиле как народе. Он никогда не будет отвергнут, ибо "дары и призвание Б-жии непреложны".

Иисус, во-первых, пришел для спасения погибающих овец Израилевых, однако, в результате Его служения, смерти за грех мира и воскресения для оправдания верующих возник новый единый народ:

«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Ин 10:16).

Где сказано, что это НОВЫЙ народ? О чем это сказано, "возвеселитесь, язычники, с народом Его"? Это с каким, с новым народом? Тогда почему с народом Его, а не в народе Его? Нет, здесь язычники присоединяются к Израилю - привитая маслина.

В этом народе уже не играет большой роли ни национальность, ни пол, никакие другие различия:

«Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни жен-ского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал 3:28-29).

Вы это так понимаете? Тогда почему выбираете "М" и никогда "Ж"?

[Николай]

А потому это евреи, что так Б-г сказал

Бог-Сын не говорил такого.

...об Израиле как народе

По-вашему, Израиль - это евреи по плоти?

Речь не идет об евреях-индивидуумах... Он никогда не будет отвергнут, ибо "дары и призвание Б-жии непреложны"

Если народ еврейский никогда не был и не будет отвергнут, то как тогда понимать отвержение этих, по-вашему, евреев-индивидуумов, не вошедших за неверие? Они ведь тоже в этом народе.

Нет, здесь язычники присоединяются к Израилю - привитая маслина

Присоединяются, и это upgrade Израиля.

Вы это так понимаете? Тогда почему выбираете "М" и никогда "Ж"?

Если бы от этого выбора зависело спасение!