ЕВРЕИ и ХРИСТИАНСТВО: обсуждение тем

[Владимир Корчагин]

Корчагин

Дерек Принс. Будущее Израиля и Церкви
http://www.evangelie.ru/forum/t21659.htm


Николай про эту тему:

Диспенсационная точка зрения.
Церковь Христова - продолжение Божьего народа Израиля, его спасенный остаток, а не отдельное образование.

-вот-вот вокруг Израиля природного, пребывающего на конкретном территориальном Сионе, закрутятся такие битвы и такие мировые события. Ибо не отвергГосподь Израиля, и обетования данные Ему святы, и будет вновь привита маслина природная к своим корням.

Самый короткий аргумент против доктрины «духовного» Израиля (в пользу природного): -разве о Небесном, духовном, Иерусалиме, беспокоится Господь, желающий, чтоб наконец-то прекратились для него (Израиля и Иерусалима) времена язычников (см. Лк.21.24; Отк.11.2)?
Очевидно же, что для небесного Иерусалима таких проблем быть не может, чтоб его (на небесах) попирали язычники (Отк.11.2).

Для того ж, чтоб разобраться с этим боле подробно, не требуется какое-то обширное исследование достаточно обратиться к Рим. 11 глава.

-к сожалению библиотекарь Николай опять всё валит в кучу
Поэтому уточню.
Вчера отреагировал вот на этот материал,

http://www.evangelie.ru/forum/t21659.html

отреагировал там в теме (а ныне вот оказался перенесённым сюда):

И там в т.ч. есть:

17.
Сначала иудей, потом язычник
Факт массового уничтожения евреев, оказавший такое большое влияния на судьбу Израиля, поднял также и жизненно важные вопросы о других группах человеческой расы.
Если Бог допустил несчастья массового уничтожения евреев, остановит ли Он несчастья подобной жестокости на язычников, долгие годы притеснявших и устраивавших гонения евреев? И еще, если Бог допустил массовое уничтожение евреев Европы в соответствии со Своими намерениями, что допустит Он испытать Церкви, если она со своей стороны будет упорствовать, отказываясь исполнять открытые ей намерения Божьи?
В Римлянам 2 Павел подчеркивает определенный порядок действий Бога по отношению к человечеству:
(Бог), который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых Иудея, потом и Еллина (или язычника)! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых Иудею, потом и Еллину (или язычнику)!
(стихи 6-10)
И благословение, и осуждение Бог назначает в определенном порядке: сначала еврею, а потом также и язычнику. Он хочет изливать благословение, но Он медлит производить осуждение. Тем не менее, упорное непослушание в конечном итоге вызовет Его осуждение.
Христиане готовы приложить этот принцип к евреям, но мы должны спросить себя: как это применить по отношению к Церкви?
Божья любовь к Церкви, подобно Его любви к Израилю, вечна. У Него есть план для Церкви, включающий огромные благословения и привилегии. В настоящее время, тем не менее, значительная часть номинальных христиан не подчинилась и не идет в русле Божьего плана.
В Матфея 28:19-20 и Марка 16:15 Иисус приказывает Своим ученикам идти по всему миру и готовить учеников среди всех народов. Этот приказ никогда не отменялся, и он не был адресован малым фракциям Церкви; он был предназначен всей Церкви.
Существует много различных путей, на которых христиане могли бы сыграть свою роль в осуществлении этой заповеди, но главная ответственность должна быть разделена на всю Церковь. Эти пути включают наши молитвы, нашу активность, наши финансы и все приоритеты нашей жизни. Нет таких христиан, кто был бы освобожден от этого.
Когда мы предстанем перед Христовым судом, мы должны быть готовы дать личный ответ на вопрос: что вы сделали для того, чтобы Евангелие Царствия Моего было провозглашено среди всех народов?
И все же в настоящее время вероятно менее пяти процентов Церкви посвятили себя в сколько-нибудь значительной мере провозглашению Евангелия Царствия среди народов. Отвечая на этот вопрос, христиане возможно придут с различными вариантами ответов. Вот некоторые из таких, какие можно услышать:
Я знаю, что Бог призвал меня в Африку, но я сейчас женился, и мы хотим создать семью...
Я бы желал, чтобы я мог посвятить себя этому труду, но у нас так много долгов высока плата по залогам, выплата за автомашину, а также нам необходима видеотехника для просмотра Библейского учения в видеозаписи...
Моя сестра всегда молится об этом, у нее есть время. Я слишком занята работой и вечерними занятиями...
Некоторые из этих ответов звучат как эхо причин, почему евреи продолжали оставаться жить в Германии после прихода Гитлера к власти в 1933 году. Обманчивая привлекательность комфорта и безопасности ослепила их зрение, и они не замечали ясных признаков дьявольских планов Гитлера в отношении евреев, и даже предупреждений своих собственных пророков.
Например, у Иеремии 16:15-16 Бог сказал:
... возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их. Вот, Я пошлю множество рыболовов, говорит Господь, и будут ловить их; а потом пошлю множество охотников, и они погонят их со всякой горы и со всякого холма и из ущелий скал.
Все это точно исполнилось в годы, последовавшие за 1933. Во-первых, Бог послал «рыболовов» людей, таких как Зеев Жаботинский, один из ранних пионеров в Палестине который предупреждал евреев в Германии: «Здесь нет для вас будущего. Возвращайтесь в свою собственную страну, пока двери еще открыты».
И все же руководители еврейских общин в Германии не придали должного значения этим предупреждениям и продолжали утверждать, что и там они могут жить в безопасности и процветании. Со временем, они были готовы признать реальность относительно намерений Гитлера, но двери для бегства большинству из них уже были закрыты.
После того, во исполнение пророческих предупреждений, Бог послал «охотников» нацистов которые буквально «гнали их со всякой горы и со всякого холма и из ущелий скал». В конечном итоге шесть миллионов евреев в Европе были уничтожены.

Сейчас относительно легко христианам, верующим в Библию, видеть, как буквально исполнились предупреждения Бога еврейскому народу. И тем не менее, нам необходимо помнить, что у Бога нет личных любимчиков. Принципы Его справедливости остаются теми же самыми для христиан, как и для евреев. Бог сказал Израилю через того же самого пророка Иеремию «любовью вечною Я возлюбил тебя» (Иеремия 31:3). И все же Его любовь к Израилю не послужила Ему поводом к отмене суда, который Он ранее произнес им через уста того же самого пророка.
Бог также любит Церковь вечной любовью, но это не отменяет ни одной заповеди, данной Им в Новом Завете. Он желает от Церкви готовности повиновения всем сердцем этим заповедям. Но если Он не получит такого послушания, Он найдет другой путь привести Церковь к согласию с Его волей.

Церковь нашего времени, кажется, следует тем же опасным курсом, как и евреи Германии, когда Гитлер пришел к власти. Бессчетное количество христиан сегодня находятся в ловушке обманчивого комфорта и безопасности, и они игнорируют ясные заповеди Иисуса нести Евангелие Его Царства всем народам.

Возможно, что Бог допустит некоторый эквивалент массового уничтожения, грядущий на Церковь, упрямо продолжающую игнорировать Его заповеди и Его предупреждения?
Лично для меня это не просто теологический вывод. Это очень реальный и насущный вопрос, на который нам необходимо дать ответ.
- 18 -

[блин блинский]

Так было всегда - сильный притеснял слабого, а евреи слабые, поэтому их всегда притесняли.

[вовик]

Диспенсационная точка зрения.
Церковь Христова - продолжение Божьего народа Израиля, его спасенный остаток, а не отдельное образование.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (От Иоанна 10)

Отвечаю всем.

Есть две версии об отнашении Израиля и Церкви. При правельном применении они не сколько не противоречат друг другу, но только дополняют друг друга. К сожалению часто наоборот, даже с кафедры ставят эти две точки зрения в противоположность друг другу.

Итак разберём эти две точки зрения.

1. Одна точна зрения.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:17-24)
Ап. Павел называет здесь "дикой маслиной" уверовавших во Христа язычников, а "природной маслиной" физический Израиль, а "отломаными" или "отпадьшими" евреев, которые не приняли Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.

1. Вторая точка зрения.

15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
(Гал.6:15)
Здесь главное слово - "новая тварь". Кто живёт как новое тварение во Христе Иисусе (а не просто Его Именем именуется), для того действительно не имеет значение, обрезан он или нет.
Тот, кто не поступает как Он, тот не войдёт в Царство Божье.

Привожу Цытату из Библии про новое тварение:

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:3-11)

Напищу в кратце: "новое тварение", это не просто именоваться Его Именем, а это оставить всё, что у тебя есть, весь мир, весь грех, и следовать за Ним. Или мы служим миру, или Богу, третьего нет. Если в нас нет мира, а Бог, значит нам уже нет надобности говорить об обрезании или необрезании.

[Владимир Корчагин]

08.09.2006,
И тем не менее феномен массовой немотивированной ненависти к Израилю во всем мире не вызывает сомнений. Если пещерная ненависть к Соединенным Штатам закономерна, поскольку люди всегда склонны бояться всего сильного и могущественного, перенося на собственные ли правительства, на большие и сильные ли страны свои комплексы в форме паранои. Но ненависть и даже страх за пределами арабских стран в отношении крохотного Израиля ничем вроде бы не мотивирован. Ну чем могут евреи угрожать французам, например, или австралийцам? А ведь и во Франции, и в далекой Австралии полным-полно паталогических юдофобов и антисемитов всех мастей и оттенков.

Очевидно корни этой иррациональной ненависти кроются в подсознательных механизмах, кем-то методично используемых. Кто-то не без умысла дергает за веревочку этих немотивированных страхов, не только вызывая ненависть к безобидному для европейцев и австралийцев Израилю, но и отвлекая внимание от РЕАЛЬНОЙ угрозы, которую представляют исламские тоталитарные режимы, не скрывающие своих планов завоевания "для Аллаха" всего мира.

Интиресное объяснение этому я нашел в следующем материале:

Что стоит за ростом антиизраелизма и усилением "миротворчества"?

За этими явлениями стоит страх перед победой над террором в Израиле, которая неизбежно переместила бы основную массу арабских террористов в Европу и Америку. Защитой от этого служит сохранение террористской войны на заметном уровне.

Многие в Израиле существенно обеспокоены ростом антисемитских настроений в мире вообще и в Европе в особенности. Понятно, что 59% населения, видящих главную угрозу мира в Израиле - впечатляющая цифра, каким бы образом она ни была получена. Сочетаясь с растущим антиамериканизмом в мире и с упорным желанием США любой ценой "поправить" свой образ, в том числе, возможно, и за счёт интересов Израиля, эта цифра представляется просто пугающей.

Несомненно, что Израилю необходим потенциал сдерживания и даже усрашения, ибо если "хочешь мира - будь готов к войне", чтобы не создать у врагов иллюзию возможности лёгкой победы, поскольку, как известно, именно "лежачего - бьют" и притом охотно. Потенциал устрашения, согласно выводам институтов стратегического анализа, у Израиля есть, и зарубежные руководители это знают и, несомненно, принимают во внимание в своих расчётах. Заявления же о готовности применить этот потенциал тогда, когда фатальной угрозы существованию Израиля нет, придают лишь добавочные и веские аргументы сторонникам ядерного разоружения Израиля, возможно, даже насильственного, выдвигая, по сути дела, некую аналогию с Северной Кореей и Ираном, что вряд ли входило в намерения авторов обсуждаемых статей и ряда комментариев на сайтах.

По нашему мнению, сейчас сложилась ситуация, когда практически нет значимых сил на мировой арене, заинтересованных в уничтожении Израиля ( арабские страны лишились бы врага, наличием которого можно объяснять низкий уровень жизни своего населения), как нет и стран, кроме самого Израиля, заинтересованных в прекращении террористской войны против него.

С другой стороны, недопустима и победа Израиля в войне с террором, поскольку она неизбежно привела бы к "выдавливанию" значительного числа террористов и наркоторговцев в Европу и Америку, резко усиливая террористскую угрозу в этих странах, лишила бы "левых" по всему миру объекта любви и хорошо оплачиваемого "классового сострадания", продемонстрировала бы возможность победы над террором и ненужности капитуляции перед ним, заметно снизила бы и без того не слишком высокую самооценку мусульманских стран в современном мире.

В такой ситуации для всех сторон, так или иначе участвующих в столкновении - кроме, конечно, самого Израиля, предпочтительным является длительнейшее сохранение вялотекущего конфликта. Не случайно поэтому антиизраилизм возрастает тогда, когда возникает "угроза" военной победы Израиля над террористами. Именно в такие моменты, а вовсе не на пике террора, расцветает "миротворческая" деятельность типа "женевских инициатив", притом сроком на год, не меньше. Ведь сознательная или интуитивная цель этой активности одна - дать террористам необходимую им передышку. Напомним, что каждый раз, когда Израиль начинает проявлять активность в борьбе с террором, сюда устремляются внешние "миротворцы" и оживляются внутренние, и всё это под осуждающие Израиль стенания леволиберальных СМИ.

Антисемитские и антиизраильские настроения в Европе, да и во всём мире, организуемые сейчас единым фронтом исламистов и левых либералов, конечно же, малоприятны и представляют некоторую опасность. Однако мне всё же представляется сомнительным, что более половины европейцев реально видят в Израиле главную угрозу миру. Интересно, что в 1998-99 годах, сомнительная честь быть "самой опасной страной" принадлежала Югославии. Ведь эту страну тогда изолировали от мира с помощью эмбарго и санкций, её учёных и их работы бойкотировали, и вообще "эти сербы" были жертвой просто поразительной патологической злобы тех же СМИ, что сейчас с пеной у рта поносят Израиль. А ведь сербы уж точно не евреи...

Так что 59% говорят не о поголовных антисемитизме или внутреннем антиизраилизме в Европе, а о мощи леволиберальных СМИ.

В целом, рост антиизраилизма в настоящий момент, как и расцвет "миротворчества" есть прямой результат явных успехов армии, полиции и разведки Израиля в борьбе с террором. Этот успех, как мне кажется, следует всемерно развивать, не предавая чрезмерного значения накалу СМИвских страстей.

В сложившейся сегодня ситуации, как представляется, наибольшая опасность для Израиля исходит изнутри, от крикливого, но очень охочего до власти меньшинства. Израильтянам, наряду с имеющимся в истории евреев "комплексом Масады", героическим, но самоубийственным, о котором, разумеется, не следует забывать, надобно развить у себя "комплекс брезгливости". Брезгливости по отношению к лётчику, который обещает, в некоей враждебной газете, добиться отдачи под международный суд своего командующего за его готовность защищать израильтян от террористов, к дезертирам-резервистам, весьма успешно сочетающим свою безопасность с прибыльной популярностью, к хору дрессированных "бывших" из службы безопасности, сейчас окончательно "понявших" прелесть переговоров с "бывшим" в употреблении "партнёром", к евреям(!), ненавидящим евреев-поселенцев и евреев-верующих больше, чем террористов-самоубийц. Брезгливости к тем, кто организовал и направил поход мировых "леваков" против поселений, против даже того, что там производится и вырастает. И, наконец, к брезгливости к отставленным уже народом политиканам, предлагающим свои "женевские инициативы" в единственной надежде снова взобраться на вершинку утерянной ими небольшой, но сомнительно сладкой и весьма шумной пирамидки власти внутри леворадикальной партии, уже оседланной чьими-то товарищами - Саридом и Бронфманом. Брезгливость населения сделала бы политическое существование многих, названных и неназванных, невозможным.

07.05 23:40 MIGnews.com
В Бабьем Яру сожгли флаг Израиля

Неизвестные вандалы сожгли на месте массового убийства более сотни тысяч евреев в Киеве флаг Еврейского государства и выложила в сеть видео этого недостойного поступка. Инцидент произошел в урочище Бабий Яр в День памяти жертв Холокоста, который прошел 5 мая.

"Как зафиксировали камеры видеонаблюдения, в Бабьем Яру возле памятника "Менора" группа молодчиков сожгла флаг государства Израиль. Произошло это в национальный день памяти и скорби еврейского народа, когда евреи всего мира вспоминают 6 миллионов жертв нацизма, которых уничтожили во время Второй мировой войны. Недопустимо, чтобы над памятью жертв издевались. Да еще и в месте, известном в мире как один из символов страшного преступления фашизма в Бабьем Яру, где истребили десятки тысяч людей разных национальностей, большинство из которых были евреями", сообщили в Киевской городской госадминистрации со ссылкой на мэра столицы Виталия Кличко.

Он назвал подобные действия недопустимыми и обратился к полиции с требованием о незамедлительном расследовании случившегося. Кличко сообщил о планах киевских властей создать в Бабьем Яру Мемориал памяти жертв Холокоста.

Напомним, что по различным данным, в период с 1941 по 1943 год в Бабьем Яру было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек. Евреи-заключённые, которых нацисты заставили сжигать тела в 1943 году, говорили о 70120 тысячах.
http://mignews.ru/news/ukraine/world/070516_134040_09098.html