ЕВРЕИ и ХРИСТИАНСТВО: обсуждение тем

[Батёк]

В этой теме обсуждаются различные темы из библиотеки с общей основой:

"Евреи и христианство"

Некоторые ссылки обсуждаемых тем:

http://www.evangelie.ru/forum/t23568.html

</p>

http://www.evangelie.ru/forum/t29150.html

Модератор Николай








Скорей мы обязанны Александру Великому который нам Канон утвердил. А без него бы, мы поклонялись бы солнцу как и он установиший нам sanday - день солнца.

[Allent]

Мудрые мысли.

Дай Бог дойдут до понимания многими.

[Николай]

А чем нынешний Израиль отличаетя от любого другого государства?

Видна ли его особая роль?

Современный диспенсационализм ведет к противостоянию евреев и арабов.

[Николай]

Диспенсационная точка зрения.
Церковь Христова - продолжение Божьего народа Израиля, его спасенный остаток, а не отдельное образование.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (От Иоанна 10)

[Владимир Ростовцев]

Диспенсационная точка зрения.
Церковь Христова - продолжение Божьего народа Израиля, его спасенный остаток, а не отдельное образование.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (От Иоанна 10)

С автором (Д.Принсом) не соглашусь только в одном: Израиль Божий - это неотделимая ПОЛОВИНА в Церкви Христовой, состоящей из двух спасённых народов: евреев (Израиль) и язычников.Еф.2:16
Я верю пророчеству Иисуса (Ин.10:16) и пророчеству ап.Павла (Рим.11:15) - верю в восстановление Израиля Божия, как Первенца в Теле Христа.(Откр.14:4)

[vovaov]

любовь не требует возвращения долга, сколько можно уже про исключительность Израиля, все равны перед богом, перед любовью.

[Владимир Ростовцев]

Странно, что Послания ап.Павла не авторитетны для некоторых христиан:

Цитата из Библии:

Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.

Рим.15:27

[vovaov]

я никому ничего не должен, ибо отец небесный мой простил мне все долги мои

Книга От Матфея > Глава 6 > Стих 12:
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

странно что послание Иисуса Христа не авторитетны для некоторых христиан

[Prediger]

Несчастные протестанты, может хватит пресмыкаться перед евреями? Просто противно, в том числе и евреям.

[Участковый]

22 августа главы официальных христианских церквей в Иерусалиме выступили с заявлением, резко осуждающим движение Христианского Сионизма и называющим это движение "ересью" в христианстве.

А кто они, собсственно, такие, чтобы выносить суждение о еретичности сионизма?

Заявление названо "Иерусалимская декларация по христианскому сионизму" и подписано Мишелем Сабахом, латинским патриархом Иерусалима, архиепископом Свериосом Малки Мурадом, Сирийским ортодоксальным патриархом, епископом Риа Абу Эль-Ассалем, главой Епископальной церкви Иерусалима и Ближнего Востока, и епископом Мунибом Юнаном, Евангельской Лютеранской церкви Иордании и Святой Земли.

Ну, если бы четыре арабских епископа выступили в защиту сионизма, было бы чему удивляться. А так, все вполне предсказуемо.

[Николай]

Не так все просто,
проамериканская (через еврейское лобби) безусловная поддержка Израиля трещит по швам...

[Участковый]

Не так все просто,
проамериканская (через еврейское лобби) безусловная поддержка Израиля трещит по швам...

Но приведенная статья никоим образом об этом не свидетельствует. Никто из перечисленных клириков ранее в симпатиях сионизму замечен не был, они лишь в очередной раз повторили свою позицию.

[Metaxas]

Но приведенная статья никоим образом об этом не свидетельствует. Никто из перечисленных клириков ранее в симпатиях сионизму замечен не был, они лишь в очередной раз повторили свою позицию.

И тем не менее феномен массовой немотивированной ненависти к Израилю во всем мире не вызывает сомнений. Если пещерная ненависть к Соединенным Штатам закономерна, поскольку люди всегда склонны бояться всего сильного и могущественного, перенося на собственные ли правительства, на большие и сильные ли страны свои комплексы в форме паранои. Но ненависть и даже страх за пределами арабских стран в отношении крохотного Израиля ничем вроде бы не мотивирован. Ну чем могут евреи угрожать французам, например, или австралийцам? А ведь и во Франции, и в далекой Австралии полным-полно паталогических юдофобов и антисемитов всех мастей и оттенков.

Очевидно корни этой иррациональной ненависти кроются в подсознательных механизмах, кем-то методично используемых. Кто-то не без умысла дергает за веревочку этих немотивированных страхов, не только вызывая ненависть к безобидному для европейцев и австралийцев Израилю, но и отвлекая внимание от РЕАЛЬНОЙ угрозы, которую представляют исламские тоталитарные режимы, не скрывающие своих планов завоевания "для Аллаха" всего мира.

Интиресное объяснение этому я нашел в следующем материале:

Что стоит за ростом антиизраелизма и усилением "миротворчества"?

За этими явлениями стоит страх перед победой над террором в Израиле, которая неизбежно переместила бы основную массу арабских террористов в Европу и Америку. Защитой от этого служит сохранение террористской войны на заметном уровне.

Многие в Израиле существенно обеспокоены ростом антисемитских настроений в мире вообще и в Европе в особенности. Понятно, что 59% населения, видящих главную угрозу мира в Израиле - впечатляющая цифра, каким бы образом она ни была получена. Сочетаясь с растущим антиамериканизмом в мире и с упорным желанием США любой ценой "поправить" свой образ, в том числе, возможно, и за счёт интересов Израиля, эта цифра представляется просто пугающей.

Несомненно, что Израилю необходим потенциал сдерживания и даже усрашения, ибо если "хочешь мира - будь готов к войне", чтобы не создать у врагов иллюзию возможности лёгкой победы, поскольку, как известно, именно "лежачего - бьют" и притом охотно. Потенциал устрашения, согласно выводам институтов стратегического анализа, у Израиля есть, и зарубежные руководители это знают и, несомненно, принимают во внимание в своих расчётах. Заявления же о готовности применить этот потенциал тогда, когда фатальной угрозы существованию Израиля нет, придают лишь добавочные и веские аргументы сторонникам ядерного разоружения Израиля, возможно, даже насильственного, выдвигая, по сути дела, некую аналогию с Северной Кореей и Ираном, что вряд ли входило в намерения авторов обсуждаемых статей и ряда комментариев на сайтах.

По нашему мнению, сейчас сложилась ситуация, когда практически нет значимых сил на мировой арене, заинтересованных в уничтожении Израиля ( арабские страны лишились бы врага, наличием которого можно объяснять низкий уровень жизни своего населения), как нет и стран, кроме самого Израиля, заинтересованных в прекращении террористской войны против него.

С другой стороны, недопустима и победа Израиля в войне с террором, поскольку она неизбежно привела бы к "выдавливанию" значительного числа террористов и наркоторговцев в Европу и Америку, резко усиливая террористскую угрозу в этих странах, лишила бы "левых" по всему миру объекта любви и хорошо оплачиваемого "классового сострадания", продемонстрировала бы возможность победы над террором и ненужности капитуляции перед ним, заметно снизила бы и без того не слишком высокую самооценку мусульманских стран в современном мире.

В такой ситуации для всех сторон, так или иначе участвующих в столкновении - кроме, конечно, самого Израиля, предпочтительным является длительнейшее сохранение вялотекущего конфликта. Не случайно поэтому антиизраилизм возрастает тогда, когда возникает "угроза" военной победы Израиля над террористами. Именно в такие моменты, а вовсе не на пике террора, расцветает "миротворческая" деятельность типа "женевских инициатив", притом сроком на год, не меньше. Ведь сознательная или интуитивная цель этой активности одна - дать террористам необходимую им передышку. Напомним, что каждый раз, когда Израиль начинает проявлять активность в борьбе с террором, сюда устремляются внешние "миротворцы" и оживляются внутренние, и всё это под осуждающие Израиль стенания леволиберальных СМИ.

Антисемитские и антиизраильские настроения в Европе, да и во всём мире, организуемые сейчас единым фронтом исламистов и левых либералов, конечно же, малоприятны и представляют некоторую опасность. Однако мне всё же представляется сомнительным, что более половины европейцев реально видят в Израиле главную угрозу миру. Интересно, что в 1998-99 годах, сомнительная честь быть "самой опасной страной" принадлежала Югославии. Ведь эту страну тогда изолировали от мира с помощью эмбарго и санкций, её учёных и их работы бойкотировали, и вообще "эти сербы" были жертвой просто поразительной патологической злобы тех же СМИ, что сейчас с пеной у рта поносят Израиль. А ведь сербы уж точно не евреи...

Так что 59% говорят не о поголовных антисемитизме или внутреннем антиизраилизме в Европе, а о мощи леволиберальных СМИ.

В целом, рост антиизраилизма в настоящий момент, как и расцвет "миротворчества" есть прямой результат явных успехов армии, полиции и разведки Израиля в борьбе с террором. Этот успех, как мне кажется, следует всемерно развивать, не предавая чрезмерного значения накалу СМИвских страстей.

В сложившейся сегодня ситуации, как представляется, наибольшая опасность для Израиля исходит изнутри, от крикливого, но очень охочего до власти меньшинства. Израильтянам, наряду с имеющимся в истории евреев "комплексом Масады", героическим, но самоубийственным, о котором, разумеется, не следует забывать, надобно развить у себя "комплекс брезгливости". Брезгливости по отношению к лётчику, который обещает, в некоей враждебной газете, добиться отдачи под международный суд своего командующего за его готовность защищать израильтян от террористов, к дезертирам-резервистам, весьма успешно сочетающим свою безопасность с прибыльной популярностью, к хору дрессированных "бывших" из службы безопасности, сейчас окончательно "понявших" прелесть переговоров с "бывшим" в употреблении "партнёром", к евреям(!), ненавидящим евреев-поселенцев и евреев-верующих больше, чем террористов-самоубийц. Брезгливости к тем, кто организовал и направил поход мировых "леваков" против поселений, против даже того, что там производится и вырастает. И, наконец, к брезгливости к отставленным уже народом политиканам, предлагающим свои "женевские инициативы" в единственной надежде снова взобраться на вершинку утерянной ими небольшой, но сомнительно сладкой и весьма шумной пирамидки власти внутри леворадикальной партии, уже оседланной чьими-то товарищами - Саридом и Бронфманом. Брезгливость населения сделала бы политическое существование многих, названных и неназванных, невозможным.

[Двора]

Если помните, то что бесы говорили Христу?
Что Сын Божий пришел их мучить раньше времени.
Он им запрещал говорить о Нем, выгонял из людей и разрешал идти туда куда они хотят.
Это было в то время , а сейчас приближается время когда они будут
мучимы и это произойдет когда Израиль примет Христа,
а именно для такой цели и собирает Бог наследие Свое
на землю обетованную.
Бесы это знают и потому вся эта видимая картина имеет скрытый для
плотских глаз характер,
а это ничто иное как битва зла против добра, но зло побеждено и оставлено для опреленной цели, которую кто понимает тот понимает,
а кто нет - да будет милость Божья дать желание видеть слышать и разуметь всем кто этого просит у Него.
Написано что все язычники обьеденятся в единстве зла против Израиля?
Написано!!!
Сейчас можем наблюдать как это зло соеденяется и на какой основе,
ведь формирование этой мысли идет с момента прихода антихристов
в этом мир и это началось еще во времена Апостолов , только тайно.
И приближеается время когда это будет явно и открыто и многие собственно все кто не записан в книгу жизни, поклонятся предсталяющемуся агнцем.
Опасность для теплых христиан, ибо если не купят то что советует Спаситель и не сделаются видящими и слышащими , то будут изблеванными из внутренностей Божьих , из Царства Его , что собственно и означает - будут вычеркнуты из книги жизни и что делать не будут знать и купить знание уже негде будет , и присоеденятся к принимающим начартание.
Опасно быть теплым не видящим и не слыщащим Христа,
но говорящим что видят.

Кому то покажется что написанное не имеет к статье отношение?
Имеет прямое отношение ибо пишущие не видят правды , не слышат голоса Божьего и не водимы Духом Святым, а водимы духом мира сего и говорят как мир говорит и все соеденяются по духу и этот призыв осудить христиан сианистов и остановить их и запретить говорить в поддержку Израиля о том свидетельство.
Слова которые они говорят о том свидетельствуют и каждый смотри что вызывает внутри себя слова которые они говорят и пойтимете какого вы духа.
Есть время для исравления, еще действует милость Божья и можно покаяться и купить
и мазь чтобы видеть и принять слово Божье чтобы одеться в одежды праведности святых.

[Николай]

Двора,
только не надо песен о бедных евреях, которых все обижают...

Теперь Израиль не находиться под благословением Божьим и защитой, поскольку они, как и все остальные грешники, отвергли Христа. Всякий отвергающий Христа теперь, лишает себя благословений Вечной Жизни. Неверующий Израиль здесь не исключение, напротив, больше спроса.

Приходилось слышать, что Бог по сей день благословляет Израиль, чего быть не может. Их благословение никак не может быть как только через принятие Иисуса Мессии.

http://www.evangelie.ru/forum/t25477-14.html#post707588

"Мы отвергаем учение Христианского Сионизма, которое делает возможной и поддерживает такую политику, пропагандируя расовую исключительность и постоянную войну вместо проповеди любви, возрождения и примирения, которую нес Иисус Христос. Вместо того, чтобы обрекать мир на страшный суд Армагеддона, мы призываем всех освободиться от идеологии милитаризма и оккупации. Вместо этого давайте устремимся к оздоровлению народов!"