ЕВРЕИ и ХРИСТИАНСТВО: обсуждение тем

[Ex nihilo]

Думаю, если кто читал книгу Виктора Шлаттера "Где Тело?", тот поймёт, почему папуасы приехали в Иерусалим с золотом для Храма.
Кстати, за чтение этой книги в некоторых церквях отлучить могут...

Ха! Так отлучить могут за что угодно. Есть более страшная книга:"Иисус Христос в документах истории". О-о-о, за такую книгу и расстрелять могут: отведут в овраг и ага. А папуасы сказали, что раз так сказал пророк, то почему бы и нет?

[josh]

Ха! Так отлучить могут за что угодно. Есть более страшная книга:"Иисус Христос в документах истории". О-о-о, за такую книгу и расстрелять могут: отведут в овраг и ага. А папуасы сказали, что раз так сказал пророк, то почему бы и нет?

Так это пророк папуасам сказал в овраге расстреливать?

[Olegator]

Резнику Д.

Шалом!

Б-г имеет право на дискриминацию,

согласен

[umka]

Шалом!

Б-г имеет право на дискриминацию,

согласен

С чем, стем что ты признаешь Бога лицеприятным?

Книга Деяния > Глава 10 > Стих 34:
Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
document.searchform.book.options[47].selected=true; document.searchform.search.value="лицеприятен"; 35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

[verasev]

Библия об Израиле (короче)

В притче о найме работников Мф.гл.20/1-16: Сказано, что Первые работники (служители Богу, иудеи) получат награду Последними. А Последнии (христиане из всех народов, Гал.5/6: не исключая и иудеев, признавших Иисуса Господом. Деян.2/36,21 получат награду ПЕРВЫМИ.( 70 лет запустения Иерусалима исполнилось на 70 летнем запустении России. СССР. было 70 лет и российский флаг снова занял свое место. Дан.9/2 Когда последнии получат награду? Во 2е пришествие.1КР.15/22-23: "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут христовы, в пришествие 2е Его." Откр.20/6: "Блажен и свят имеющий участие в воскрешении первом, они будут царствовать со Христом (во второе пришествие на земле )1000 лет." Особое место дано пророкам иудейским, их 144000. Они будут участниками 1го воскрешения. А у народа иудейского "отнято царство". Мф.гл.21/43: За что? Рим.1/25: "Они заменили истину Божию ложью, поклонялись и служили твари, вместо Творца. (как и язычники)." Рим.9/27: Бог сказал : "...только остаток спасется". добавим: (во 2е пришествие). Спасти значит взять от мира сего в Небесное царство. Эта процедура будет производиться дважды. 1й раз-во 2е пришествие, 2й раз в 7000 г., когда воцарится Бог Вседержитель.Рим.гл.11. Апост. Павел спрашивает:" Неужели Бог отверг народ Свой?...не отверг Бог народа Своего, избранные же получили , а прочие ожесточились,...Ожесточение в Израиле произошло, от части, до времени, когда полное число язычников (познавших истину) войдут в царство." (во 2е пришествие,) потом весь израиль спасется, придет от сиона избавитель...". Но только до 2го пришествия "время благоприятное для спасения".2Кр.6/2: 3/14- Лк.4/19-21: Евр.4/16: Рим.10/9-13: это уже другая тема.

[verasev]

Древнее прошло, теперь все НОВОЕ.

Левитское (человеческое ) священство не приводит человека к совершенству. Христос стал Первосвященником. Евр.4/14: Никто не может сам присвоить себе это звание, если не даст ему Бог, как Иисусу. Евр.гл.5/4,5-10: С переменой священства с человеческого на Духовное ( Иисус умер плотью, но восстал Духом.) меняется и закон. Ветхий на Новый. Евр.гл.7/12: Преимущество Небесного священства в том, что Иисус не умирает и неизменно всех, призывающих имя Его приводит ( вносит в книгу жизни) к вечной жизни. Есть и др. преимущества. Иисус говорил: приходит время, когда и не горе сей, и не в Иерусалиме сможете вы обращаться к Богу. Войди в твою комнату, затвори твою дверь и помолись Своему Богу, Который в тайне и зная тайное Он воздает явно." Мф.6/6-16: Преимущество Духовных даров Бога трудно переоценить: Иисус о них говорил: уверовавшие будут обладать знамениями (верующих), будут исцелять возложением рук, будут говорить новыми языками, и ничто смертоносное им самим не повредит. Марка 16/17,18: 1Кр.гл.12. гл.14: Их не убивает молния, яды,как Распутина, они пророчествуют.(ясновидящая Ванга).и т.д.

[relax]

Стадо - спасенные - одно. Однозначно.
Но вот овцы в стаде будут те и другие, с этого двора и не с этого двора. Во-первых Иудеи, во-вторых и Еллин (с), хотя во Христе нет ни того, ни другого.

Вот именно - перед входом в стадо действительно "во-первых иудеи, во-вторых эллины", а вот в стаде всем надлежит "облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины..." и в этом НОВОМ человеке уже нет ни эллина, ни иудея, "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. .

[verasev]

Можно коротко сказать: бедные, и многострадальные израильтяне.
Все их мучения нам Христианам в назидание. Но в конечном итоге судьба их такова:
"Хотябы израиля было числом как песок морской, только остаток спасется во второе пришествие," это 144 тысячи пророков убитых иудеями. Римлянам гл.9/27:
В 1 пришествие отнято царство у Иудеев и дано народам, приносящим плоды праведности. Мф.гл.21/43:
Откровение гл. 7/4,9,13,14, гл.14/1-10:
Римлянам гл.11.
"Неужели Бог отверг народа своего...?
Никак....
Ожесточение в Израиле произошло до времени, когда полное число язычников войдет в царство,...потом весь Израиль спасется...".
Просто Первые будут последними спасены, а последние первыми., это христиане. 1коринф.гл.15/22,23:

[Базилий]

...Неужели Бог отверг народ Свой?...не отверг Бог народа Своего, избранные же получили , а прочие ожесточились,...Ожесточение в Израиле произошло, от части, до времени, когда полное число язычников (познавших истину) войдут в царство." (во 2е пришествие,) потом весь израиль спасется, придет от сиона избавитель...". Но только до 2го пришествия "время благоприятное для спасения".2Кр.6/2: 3/14- Лк.4/19-21: Евр.4/16: Рим.10/9-13: это уже другая тема.

Не отверг Бог народ Свой и свидетельство тому Павел и прочие израильтяние принявшие Христа.

В отношении места о спасении всего Израиля, желательно не искажать писание, даже если сильно хочется. Там сказанно "так", а не "потом". То есть полнота язычников входит (в Израиль) и так (таким образом) весь Израиль спасется.

[Николай]

Базилий,
сколько лет, сколько зим!
Базилий, где так долго гуляли?
Ждем от вас материалов!

Как там наш друг Линдзи поживает? Какие новые диспенсационные идеи у него? Создали бы тему да рассказали про современное состояние диспенсационализма в Америке!

[shalom]

Как бы правельно или неправильно поступал еврейский народ, Бог всегда наказывал тех, кто наказывал тех, кто наказывал Его народ. Можно привести слова Давида:
Но Давид сказал Авессе: не убивай его; ибо кто, подняв руку на помазанника Господня, останется ненаказанным?
(1Цар.26:9)
И сказал Давид: жив Господь! пусть поразит его Господь, или придет день его, и он умрет, или пойдет на войну и погибнет; меня же да не попустит Господь поднять руку мою на помазанника Господня;
(1Цар.26:10)

[Двора]

только не надо песен о бедных евреях, которых все обижают...

Ответ в том чтобы не желать в сердце народу Божьему зла,
и не радоваться его бедам ,
не говорить что так ему и надо .
Кому это надо ?
Народу Израиля ?
Это надо злоумышленнику , имеющему такие мысли чувства и слова и намерения и дела ,
покайся и живи.

меня же да не попустит Господь поднять руку мою на помазанника Господня;

Спасибо что подняли тему.
Она становится актуальнее и актуальней.

[ahmed ermonov]

Возникновение государства Израиля это явный признак того, что близко лето Господня благоприятное.
Израиль дважды получал "по полной" чашу гнева Божьего, но не исчез. Потому что Сам Бог не хотел этого, озлобление Израиля не сделало его ниже других народов, они на время потеряли тот статус, который давал им премущество пред остальными народами Земли, пока не войдет полное число из язычников.
Бог дал обещание, что Он помилует вес Израиль. Эти дни приближаются!
Иаков воцарился Царь твой!
Но, Израиль нынешный пусть не возгордится, пусть не ожесточает сердце свое. Они получат это полное помилование ради отцов, кто были первопроходцами, пионерами народной жизни человека с Богом...
Мир им!

[AlesisAndros]

Двора,
только не надо песен о бедных евреях, которых все обижают...

http://www.evangelie.ru/forum/t25477-14.html#post707588

"Мы отвергаем учение Христианского Сионизма, которое делает возможной и поддерживает такую политику, пропагандируя расовую исключительность и постоянную войну вместо проповеди любви, возрождения и примирения, которую нес Иисус Христос. Вместо того, чтобы обрекать мир на страшный суд Армагеддона, мы призываем всех освободиться от идеологии милитаризма и оккупации. Вместо этого давайте устремимся к оздоровлению народов!"

Они "спасены заочно", поскольку, по Пришествии Мессии, примут и обретут Его. К тому же не все евреи отвергают Месию. Есть мессианские евреи, иудеи. Их не так уж и мало. Даже ортодоксы Иудаизма это замечают многие и не оспаривают. А за распятие Христа они все давно раскаялись уже. У меня соседка пожилая белоруска. Она очень сильно ненавидит "жидов" и хочет чтобы их не было ни в правительстве ни в бизнесе вообще. Постаралась белорусская советская пропаганда? Сколько слышал, у вас в стране многие заражены этой пропагандой. Всему виной наследие СС СР.

А у нас, наоборот, евреи держат городской комбинат,телевидение и еще много чего. Поэтому мои земляки не страдают таким национализмом. В вашей стране принято считать, что от евреев все беды, вот и традиционно выступаете против сионизма.
Народ белорусский я очень уважаю,много знакомых белорусов. Там живут многие наши с вами братья во Христе. Но пропаганда со времен 2-ой мировой,влияние коммунистических идей на умы, - все это сохранилось по прежнему.
У нас есть родственники-евреи, знакомые евреи и братья в Мессии из евреев. Со всеми - очень хорошие, теплые отношения. Порой евреи даже больше русские,чем сами русские. Да, они шустрые люди, но ведь уже и наука доказала, что они такие генетически. Их постоянные испытания в прошлом сделали такими. Кроме шустрости и интеллектуальности, которой стоит многим поучиться от них, во всем или почти во всем,они такие же русские, как и все и даже больше знают русский язык и русскую культуру.
Кстати, Живов - профессор русского языка (один из со-редакторов Словаря Ожегова), - тоже еврей.

Мне очень понравилась книга "Наш долг Израилю" Дерека Принса. Да, язычники находятся в определенном состоянии долга перед евреями, за причинения им огромных страданий. Именно язычники, по Биюлии, препятствовали истинному поклонению и справедливому, развитому миропорядку Танаха.

[Николай]

Саша, ты попутал земное с небесным, даже ничего и отвечать не буду, потому как чушь бытового антисемитизма ты хочешь навязать мне да еще и всему белорусскому народу... Речь-то о другом. Христианский сионизм, диспенсационализм - насколько эти учения соответствуют Новому Завету в Крови Христа?