ЕВРЕИ и ХРИСТИАНСТВО: обсуждение тем

[Николай]

Итальянец
Ничего я не перепутал, поднимите свои сообщения, там и найдете, где мы беседовали... Спасибо за ваше пристальное внимание к библиотеке, но она - не весь форум, где я воплю, чтобы хоть один проснулся, это и голосования по израилю, и спасение-исцеление христианства, а еще ранее было много тем, хоть я и не такой молодой. но на память не жалуюсь...

Цитата из Библии

Вот опять начинается хождение по заколдованному кругу - а сами только сообщение назад учили меня обращаться к словам Христа!!! Нехорошо...
Вот я и спрошу у вас: "Ну где об этом учил Христос???" Вызываю на герменевтический дуэль! (Можете тему открыть очередную...)
Любезный, не вырывайте цитаты из контекста Писания, ибо вы ими хотите подтасовать то, чего нет.

А теперь пройдите по цепочке: виноградник у Исайи, виногдадник у Христа (напомнить???), засохшая смоковница, Лоза-Христос. Все. Кто не на Лозе - извергнется вон. Круг замкнулся. Гэйм овер.

Ваша подпись, можете там любой бред писать, только потом не жалуйтесь... Если отхватите...
Только зачем опять передергивать, "Белорусы отвергают Христа и вообще это язычники."

А так... Не Христом живут, как и евреи, как и итальянцы

- вот и подпишитесь:

"Беларусы не живут по Христу, евреи не живут по Христу, итальянцы не живут по Христу".

stand4israel
Зайдите-ка лучше в евангелия и поучитесь там у Христа (для начала советую евангелие Иоанна), ибо вы ни разу не смогли привести Из учения Христа подтверждения ваших учителей-христиан Ветхого завета...

К чему бесконечное цитирование непонятого вами места Павла?
Смогу в дальнейшем вести диалог только на платформе Христа, а так как пока вы ничего не смогли привести из Его учения - тайм овер

[Николай]

Вот ссылочка для Виталика:

http://www.evangelie.ru/forum/t24670-post684633.html#post684633

Хохма: ссылка верная, на тему "Я прекращаю поддерживать Израиль", а во как поименовало...

[Николай]

А вот тут я вопил Итальянцу, напоминаю

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=732131&postcount=17

[stand4israel]

Зайдите-ка лучше в евангелия и поучитесь там у Христа (для начала советую евангелие Иоанна)

А чем вам Лука не подошел? ИЛи Иоанн святее?

[Двора]

Наши споры ничего не решают.
Все от Бога к Богу и Им.
Примут благовестие все кому это предопределено и когда и где Ему тоже известно, а мы оказываемся в нужных обстоятельствах и в нужном месте и в нужное время чтобы услышать и принять,
так было так есть и так будет.
Принявшим тоже сказано что делать и это верить Господу нашему Иисусу Христу и познавать Его учение и Его Самого.

Николай!
Вы доказываете, что не будет обращения остатка Израиля
как народа к Мессии и утверждаете что ваше заявление на основе
слов Иисуса Христа.
Прошу вас приведедите их.

[Участковый]

Зайдите-ка лучше в евангелия и поучитесь там у Христа (для начала советую евангелие Иоанна), ибо вы ни разу не смогли привести Из учения Христа подтверждения ваших учителей-христиан Ветхого завета...

Учение Христа - это только прямая речь Самого Иисуса из Евангелий? Вашего учителя богословия часом не Лев Николаевич Толстой зовут?
Для христиан учение Христа - это и Евангелия и прочие апостольские Писания. А все обетования Ветхого Завета - непреложная истина, не нуждающаяся ни в каких "перепроверках" и дополнительных подтверждениях.

[Orly]

И я прекрасно понимаю, что то, что впитано еврееями с молоком матери, не перебьешь сионистскими байками. По крайней мере, я чуть было не испугался за себя - ибо никогда не стал бы христианином, если бы был воспитан благоверным иудеем.
По крайней мере, книга показала, как сложно иудею принять Христа, может быть, сложнее, чем мусульману даже...
И поэтому как нужно молиться и переживать за этот народ, чтобы он принял Христа не чохом в результате Армагеддона - это не библейская ложь!!! - а уже сейчас помогать лично каждому знакому еврею увидеть в Христе своего Бога, а не отправлять его в Израиль на бойню, в которой нет спасения.

Николай,Ваша цитата,которую я выделила синим цветом,абсолютная правда.
Иудеи никогда не примут Христа-Мессию таким,каким Он пришел в новозаветные времена.Никакое миссионерство,в том виде,в которм оно сейчас принято,не в силах изменить что-либо в психологии благоверного иудея,впитавшего иудаизм с молоком матери.
А может быть,им это и не надо?Может быть,так хочет Бог?
Иисус Христос-Господь.Разве не знали иудеи Господа до новозаветного времени?
Иисус через Откровение Иоанну обещал нам,что откроет Свое новое Имя.Может быть,это Новое Имя объединит два разных образа одной веры в Господа:иудаизм и христианство?

[Двора]

Не увлекайтесь своими умозаключениями,
а лучше вспомните сколько уже поверило и какие есть удивительные свидетельства обращений.
Ведь каждое обращение индивидуальное и у тех кто из язычников
и кто из иудеев, но речь идет о том что не будет обращения народа
как остатка.
Но будет и об этом сказал Сам Иисус Христос?:
Не увидите Меня отныне, доколе не воскликните:"благословен Грядый во имя Господне!"
И увидят.

[Николай]

Вы доказываете, что не будет обращения остатка Израиля
как народа к Мессии и утверждаете что ваше заявление на основе
слов Иисуса Христа

Не ставьте, пожалуйста, мои слова с ног на голову - вы утверждаете обратное, я же утверждаю, что Христос не учил об обращении всех евреев, как и всех людей из любого другого народа.
Прочтите прекрасное эссе http://www.evangelie.ru/forum/t29277.html

Для христиан учение Христа - это и Евангелия и прочие апостольские Писания. А все обетования Ветхого Завета

Я пологаю, что вы все-таки видите между ними разницу...

А все обетования Ветхого Завета - непреложная истина, не нуждающаяся ни в каких "перепроверках"

Непреложная истина, говорите? На все времена?
Не понимаю тогда, почему вы еще не обрезаны? И не носите одежду исключительно из не смешанных волокон? И к шабату не совсем правильно относитесь... Это только навскидку несколько моментов...

[Николай]

Спасибо, Orly.
Меня тоже посещали страннокрамольные мысли, что Бог, возможно, усмотрел для евреев нечто особое... Но так смело, как Вы, я еще не шагнул.

[Orly]

Не увлекайтесь своими умозаключениями,
а лучше вспомните сколько уже поверило и какие есть удивительные свидетельства обращений.

Двора,не торопитесь с выводами тоже.
Я говорю то,что знаю и вижу.Мои умозаключения исходят из долгого опыта близкого общения,наблюдения и безуспешных личных попыток переубедить.Я,конечно,не самый удачный миссионер и хорошо бы было оправдать только этим реакцию на мои попытки:в лучшем случае это была плохо скрываемая жалость,в худшем-открытая ненависть.

Единчные случаи обращения евреев в христианств относятся не к тем,которых Николай назвал "благоверными иудеями".Обычно к христианству приходят евреи-выходцы из бывшего Союза,выросшие на почве христианства(пусть и временно вытесненного атеизмом,но не заглохшего окончательно),впитавшие его своими корнями.И то далеко не все...

"Благоверные" же иудеи-те,которые исполняют все мицвот,предписанные Алахой,т.е. накладывающие тфилин во время ежеутренней молитвы Шахарит,облачающиеся в талит,целующие мезузу с текстом Торы,соблюдающие шабат,кашрут и пр.пр. пр.-никогда не придут к Машиаху в том виде,в Котором Он явился 2000 лет назад.
Они могут уйти от иудаизма в атеизм(так называемое лахзор бешеела),но отказаться от иудаизма в пользу христианства-нет!
Пьющий вино старой выдержки ни за что не захочет пить молодое вино.

Нам,христианам,надо принять этот факт и не пытаться сломать иудеев-это все равно,что сломать своего предка,которому мы многим должны.
Согласитесь,что для многих христиан Иисус превратился в идола-далекого Бога на небесах.И такого Ииуса в нашем понимании мы хотим навязать иудеям?

Нам самим надо пересмотреть себя самих:понять,что Христос-это наша самая глубокая глубина,Душа нашей души.Надо увидеть Его образ в каждом человеке,независимо от религиозной принадлежности,даже в неверующих.Когда в нас воспламенится такая любовь(ведь Бог в конечном счете есть Любовь,с этим соглашаются и иудеи),то это пламя растопит ледяные перегородки между такими различными людьми.

[vlek]

Двора;
Не увидите Меня отныне, доколе не воскликните:"благословен Грядый во имя Господне!"
И увидят.

«Закон и пророки до Иоанна, с сего времени ЦБ благовествуется, и всякий усилием входит в него». Лк.16.16.
СВОИМИ ЛИЧНЫМИ УСИЛИЯМИ, а не восклицаниями "Господи!.." входят в ЦБ.

[Николай]

Orly
Может быть,
из-за того, что ортодоксальному иудею практически невозможно принять Христа Мессией,
и происходит в Израиле откат от веры в Бога вообще? Неверующему еврею принять Христа уже не составляет проблем...

И здесь на форуме практически все евреи-христиане, которых я знаю, это бывшие неверующие, по крайней мере уверовавшего во Христа иудея-ортодокса я не знаю...

[Orly]

Может быть,
из-за того, что ортодоксальному иудею практически невозможно принять Христа Мессией,
и происходит в Израиле откат от веры в Бога вообще? Неверующему еврею принять Христа уже не составляет проблем...

И здесь на форуме практически все евреи-христиане, которых я знаю, это бывшие неверующие, по крайней мере уверовавшего во Христа иудея-ортодокса я не знаю...

Николай,
Вы хотели сказать "уверовавшего во Христа иудея-фарисея"?
Так против фарисеев Христос как раз и выступал.Современные иудеи фарисеями и остались.А ортодокс-это правильно славящий Бога.
Хотя в иудаизме очень много течений,многие из которых весьма близки к внутреннему пониманию природы Спасителя,хотя и не называют Его тем именем,которым мы Его зовем.
Например в хасидизме,в кабале Бааль-Шеам-Това есть такой ответ учителя-рава на вопрос:"когда придет Машиах?"-"тогда,когда твои источники распространятся наружу"(имеются в виду источники Божественной любви,заложенной в каждом человеке).
Потом в иудаизме есть учение о спасении людей жертвой безгрешного праведника.
И еще.Учение об Адаме Кадмоне-идеальном Образе всего человечества,единородном,но не сотворенном Сыне Божьем-в лурианской кабале,разве это не учение об Иисусе Христе Сыне Божьем?
Параллелей очень и очень много.
Просто в иудаизме,как и в христианстве,есть номинальные иудеи,исполняющие только внешние заповеди.Есть и духовные язычники,поклоняющиеся трансцедентному далекому невидимому Богу,но не видящие Бога-с-нами(Эммануила):Образ Божий в каждом ближнем.Отсюда нелюбовь,гордыня и все остальные грехи и беды,относящиеся равно как к иудеям,так и к христианам.

[Николай]

Нет, Orly, не фарисеев я имел ввиду,
просто может мой термин несколько необычен и не совсем точен, ортодокс для меня не только православный, а любой верующий, живущий по канонам своей веры, т.е. ортодоксальный иудей - это то же, что и не номинальные иудеи, по-вашему. Стать им христианами - крайне затруднительно... Может, поэтому Бог и допускает ныне неверие в Израиле?
Иерусалим может стать Содомом? Уже и зарубежные браки признавать станут...